Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[stel2_xania]

Δεν μου λέτε, αν στείλω ενα νόμισμα proof για πιστοποίηση, που ομως εχει σημάδια κυκλοφορίας, που μπορεί να το κατεβάζουν κάτω απο το 62, πως θα το γράψουν ?

Μπορει να πάρει και 58 ...

Τι 58 ?
PR58, ή AU58 ?

[haros]

Στελιο, το proof ειναι ειδος κοπης, δεν ειναι χαρακτηρισμος καταστασης.
Και τρενο να το εχει πατησει, το προθεμα proof θα εχει  στην ετικετα του σλαμπ.
Απλως θα ειναι χαμηλου βαθμου προυφ.

[digo]

Impaired proof, σημαίνει ακριβώς, προυφ με κάποια θεματάκια που απέκτησε μετα το νομισματοκοπείο. Τώρα αυτο το συγκεκριμένο μπορεί να ειναι ΚΑΙ επανακοπη, και ναχε και θέματα πριν δοθεί στη συλλεκτική κοινότητα, αλλα και ίχνη φθοράς.

Εάν πιστεύεις οτι θα παει κατω απο 60, τοτε οπως λεει κι ο Δημητρης (haros) θα γράψει κανα PF55-PF58.

[stel2_xania]

Δηλαδή, ενα αλλιωμένο proof, παραμένει proof ? (γενικά μιλάω, οχι για αυτό)
Δεν ειναι μόνο μέθοδος κοπής, αλλά και κατάστασης...

[stel2_xania]

Για την ορθότητα των λεγομένων..., εχω στείλει στην PCGS, και μου το εχουν γράψει AU50

[stel2_xania]

Αυτό

[haros]

Ειδος κοπης ειναι Στελιο, δες ενα pr50 ξεσκισμενο (αλλα πανδυσκολο) μοργκανακι και θα καταλαβεις. https://coins.ha.com/itm/proof-morgan-dollars/1895-1-pr50-pcgs/a/460-1537.s
(πατα κατω δεξια στην φωτο που φαινεται μεσα στο σλαμπ και δες πως ειναι ο εμπροσθοτυπος)

[stel2_xania]

Και μένα, γιατι μου το εβγαλαν AU50 ?
Αν κρίνανε οτι δεν ειναι proof, επρεπε να το βγάλουν πλαστό, αφου υπάρχει μόνο proof κοπή για αυτά..

[haros]

Γιατι η μητρα που το χτυπησε  ηταν η γνησια, αλλα μπορει να ηταν ξεσκισμενη οταν το χτυπησε και δεν μπορεσε να του προσδωσει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει ενα  νομισμα προυφ κοπης.
Μια αποψη ειναι αυτη, η αλλη μπορει να ειναι οτι ο γκρειντερ εκεινη την ωρα που το χαρακτηριζε ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του..
Διαλεξε και παρε..
Στειλτο και στην αλλη εταιρεια, για μια δευτερη γνωμη.

[stel2_xania]

Tόχω δώσει πριν 2-3 χρόνια. Οπότε, θα μείνω με την απορία, αν ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του, ή ήταν η πρώτη περίπτωση. Αλλά αν ήταν, θα επρεπε να το βγάλουν πλαστό, αφού δεν ηταν proof !
Βιβλία, δεν εχουνε να διαβάσουνε ?

[Simos]

Γιατι η μητρα που το χτυπησε  ηταν η γνησια, αλλα μπορει να ηταν ξεσκισμενη οταν το χτυπησε και δεν μπορεσε να του προσδωσει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει ενα  νομισμα προυφ κοπης.
Μια αποψη ειναι αυτη, η αλλη μπορει να ειναι οτι ο γκρειντερ εκεινη την ωρα που το χαρακτηριζε ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του..
Διαλεξε και παρε..
Στειλτο και στην αλλη εταιρεια, για μια δευτερη γνωμη.

Επομένως στο grading δεν κοιτάζουν άν ένα νόμισμα παρουσιάζει proof κοπή ή όχι την χρονιά που βαθμολογούν αλλά βαθμολογούν αισθητικά το νόμισμα με το αποτέλεσμα που έχουν μπροστά τους? Εδώ όμως διακρίνω κάτι επικίνδυνο. Άν όντως είναι έτσι τότε τελικά τι ορίζεται proof το αποτέλεσμα ή το τυπικό της δήλωσης ενός νομισματοκοπείου δηλαδή η πρόθεση κοπής;

Επομένως η απορία του Στέλιου είναι εύλογη! Μήπως τελικά η βαθμολόγηση είναι όντως τέχνη και όχι επιστήμη που υποστήριζε και μια εκλείπουσα ψυχή;


Λοιπόν και απαντώ για να μη ρωτώ μόνο. Το proof είναι διαφορετική διαδικασία κοπής. Εάν δεν μπορεί να την διακρίνει ένας πιστοποιητής αυτό συμβαίνει διότι είτε δεν γνωρίζει το νόμισμα που πιστοποιεί είτε μπερδεύεται από την φθορά ενός νομίσματος πράγμα όμως που δεν αναιρεί το είδος κοπής ενός νομίσματος. Κοντολογοίς εδώ έκανε γκάφα η εταιρεία πιστοποίησης και όχι στον βαθμό αλλά στο είδος κοπής!

Άν δεν έκανε γκάφα τότε θα έπρεπε να δικαιολογήσει την γνησιότητα του κέρματος μιας και όντως κανονική κοπή σε αυτό δεν υπάρχει παρά μόνο επιμελημένη.

[haros]

Το αποτελεσμα εξεταζεται, το  νομισμα, αυτο που εχουν στα χερια τους.
Γιαυτο και του σεκαδακη το 100αρικο το εβγαλαν proof χωρις να υπαρχει proof κοπη.
Γιαυτο και εχει βγει Οθωνικο ταληρο proof απο τον ANACS, χωρις να υπαρχει προυφ κοπη.
Γιαυτο και τα χρυσα μισολιρα τα κυπριακα , τα ιδια ακριβως νομισματα, αλλοτε βγαινουν proof και αλλοτε ms.
Δεν βαθμολογουν την προθεση, ουτε την εκαστοτε ανακοινωση της κοπης απο τα νομισματοκοπεια.
Αν (υποθετικα μιλωντας) τα σκατωσει ενα νομισματοκοπειο σε μια proof κοπη, δεν γυαλισει καλα τις μητρες και τους δισκους, δεν ρυθμισει την πρεσσα για πολλαπλα χτυπηματα κλπ, δεκα ανακοινωσεις να βγαλει, εαν το νομισμα δεν εχει αποκτησει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει μια προυφ κοπη, το πολυ-πολυ να χαρακτηριστουν τα νομισματα που θα παραχθουν pl.
Νομισματα βαθμολογουν οι ανθρωποι, οχι αρχεια.

Υ.Γ. Παντα παιζει και η περιπτωση του σαντουιτς και της λαθους αναγραφης στην ταμπελα, για να καθονται μερικοι συλλεκτες στην αλλη ακρη του κοσμου να καβλαντιζονται με τον διαχωρισμο της τριχας.

[sekadakis]

Δηλαδή, ενα αλλιωμένο proof, παραμένει proof ? (γενικά μιλάω, οχι για αυτό)
Δεν ειναι μόνο μέθοδος κοπής, αλλά και κατάστασης...

Τα χαρακτηριστικά της PROOF κοπής όταν το νόμισμα είναι σε χαμηλή κατάσταση χάνονται μένουν μόνο τα στοιχεία της βιβλιογραφίας που όπως λες,
εάν δεις στο http://panical.blogspot.gr/2011/10/blog-post.html όπου υπάρχει πίνακας με την κλίμακα αξιολόγησης που χρησιμοποιούν οι εταιρείες μόνο στα MS κομμάτια υπάρχει ο χαρακτηρισμός PROOF  στα AU και κάτω δεν μπαίνει βαθμός PROOF (αν και έχω δει pf 55 σε ταμπέλα) λόγω προφανώς ότι δεν είναι ευδιάκριτα τα χαρακτηριστικά του PROOF.

Έχω παρατηρήσει ότι οι εταιρείες αξιολογούν το νόμισμα και όχι την βιβλιογραφία που το συνοδεύει, στο μόνο που βλέπω ότι ελέγχουν την βιβλιογραφία είναι ως προς τα φυσικά χαρακτηριστικά του νομίσματος (διαστάσεις, βάρος, υλικό), οπότε πιστεύω ότι σου λύθηκε η απορία Στέλιο.

Κάποιος είχε αναφέρει τα πρώην PROOF  παλιώτερα και έχει μείνει.

Υ.Γ. το PF 55 το έχω δει σε κουτί NGC, με δεδομένο ότι υπάρχει ο πίνακας αξιολόγησης που ανέφερα διατηρώ αμφιβολίες κατα πόσο το συγκεκριμένο κουτί που είχα δει ήταν original 

[sekadakis]

Το αποτελεσμα εξεταζεται, το  νομισμα, αυτο που εχουν στα χερια τους.
Γιαυτο και του σεκαδακη το 100αρικο το εβγαλαν proof χωρις να υπαρχει proof κοπη.
Γιαυτο και εχει βγει Οθωνικο ταληρο proof απο τον ANACS, χωρις να υπαρχει προυφ κοπη.
Γιαυτο και τα χρυσα μισολιρα τα κυπριακα , τα ιδια ακριβως νομισματα, αλλοτε βγαινουν proof και αλλοτε ms.
Δεν βαθμολογουν την προθεση, ουτε την εκαστοτε ανακοινωση της κοπης απο τα νομισματοκοπεια.
Αν (υποθετικα μιλωντας) τα σκατωσει ενα νομισματοκοπειο σε μια proof κοπη, δεν γυαλισει καλα τις μητρες και τους δισκους, δεν ρυθμισει την πρεσσα για πολλαπλα χτυπηματα κλπ, δεκα ανακοινωσεις να βγαλει, εαν το νομισμα δεν εχει αποκτησει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει μια προυφ κοπη, το πολυ-πολυ να χαρακτηριστουν τα νομισματα που θα παραχθουν pl.
Νομισματα βαθμολογουν οι ανθρωποι, οχι αρχεια.

Υ.Γ. Παντα παιζει και η περιπτωση του σαντουιτς και της λαθους αναγραφης στην ταμπελα, για να καθονται μερικοι συλλεκτες στην αλλη ακρη του κοσμου να καβλαντιζονται με τον διαχωρισμο της τριχας.

είπα τα ίδια με εσένα + 1000

Γιαυτό και η κοπή του 2000 η επιμελημένη ενώ έπρεπε να είναι proof δεν είναι, το νομισματοκοπείο άλλα νομίσματα έγραφε άλλα έκοβε.

[gkounto]

Καλημέρα

Είναι συγκεχυμένα λίγο τα πράγματα. Δεν έχουν δηλαδή συγκεκριμένη πολιτική, έτσι έχω καταλάβει δηλαδή. Αλλοτε κοιτάνε το νόμισμα άλλοτε την βιβλιογραφία. Παράδειγμα: https://www.ngccoin.com/certlookup/3924050-001/

Αυτό που βλέπετε είναι καραπρουφ και μάλιστα DCAM. Κόπηκαν 2 μήτρες, η μία αυτή εδώ και η άλλη έγραφε PROOF στον οπισθότυπο. Αποτέλεσμα οσα δεν το γράφουν πιστοποιούνται MS. H πληροφορία απο τον επίσημο αντιπρόσωπο- distributor των UAE!

Στο 100ρικο του Στέλιου έπρεπε να γράψει PR50. Πρέπει να  είναι απο τα λεγόμενα rejects η impaired proofs.

Τέλος όσον αφορά το grading. H άποψή μου είναι οτι ούτε τέχνη είναι ούτε επιστήμη. Είναι μία επίκτητη ικανότητα που αποκτάται με πείρα και χρόνο.