Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857  (Αναγνώστηκε 31961 φορές)

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« στις: Ιανουάριος 15, 2016, 04:48:20 μμ »

Για τα 4 εκατομμύρια δεκάρες 1847-1857 χρησιμοποιήθηκαν αρκετά master dies με μικρές ή μεγάλες διαφορές και πολλές μήτρες εργασίας, των οποίων ο ακριβής προσδιορισμός είναι δύσκολος.

Για να μην μπλέξουμε σε αναρίθμητες ποικιλίες, (αφού δεν πρόκειται για επιστημονική μελέτη, αλλά για διευκόλυνση φίλων συλλεκτών στην ταξινόμηση), επέλεξα να ομαδοποιήσω σε 4 ομάδες ή τύπους τις μήτρες του εμπροσθότυπου και 3 ομάδες ή τύπους του οπισθότυπου, με τα ελάχιστα κοινά χαρακτηριστικά, που κάνουν εύκολη την ταξινόμηση με γυμνό μάτι.

Ετσι προκύπτουν 2 δοκίμια και 15 ποικιλίες, αριθμός  ικανός για μια πολύ καλή συλλογή, σημαντική και για προχωρημένους συλλέκτες.

Βέβαια, μέσα στις 15 αυτές ποικιλίες μπορεί κανείς πολύ εύκολα να βρεί και πάρα πολλές μικροδιαφορές πχ στην χρονολογία, στα γράμματα κλπ και να εμπλουτίσει την συλλογή του με περισσότερες μικροποικιλίες (sic !!).

1.  Εμπροσθότυπος :

Tύπος A.
Μεγάλες διαστάσεις κορώνας και θυρεού.
Χρησιμοποιήθηκε σε συνδυασμό με την a,  μόνο στα δοκίμια του 1847 και 1849.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:33:16 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 04:49:31 μμ »

Τύπος  Β.
Κύρια χαρακτηριστικά του
α) το οριζόντιο μέρος του σταυρού προεκτεινόμενο καταλήγει ανάμεσα στα Δ και Ο
β) μικρή απόσταση του –ΛΕΙΟΝ από το ΤΗΣ
Χρησιμοποιήθηκε στα 10λεπτα του 1847 μέχρι του 1851
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:34:02 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 04:51:25 μμ »

Τύπος  C.
Κύρια χαρακτηριστικά του
α) το οριζόντιο μέρος του σταυρού προεκτεινόμενο καταλήγει στο Δ
β) μεγάλη απόσταση του –ΛΕΙΟΝ από το ΤΗΣ
Χρησιμοποιήθηκε στα 10λεπτα του 1848 και του 1849


« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:34:29 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:00:00 μμ »

Τύπος  D.

Κύρια χαρακτηριστικά του
α) το οριζόντιο μέρος του σταυρού προεκτεινόμενο καταλήγει στο Ο
β) μικρή απόσταση του –ΛΕΙΟΝ από το ΤΗΣ
Χρησιμοποιήθηκε στα 10λεπτα του 1849 μέχρι του 1857

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:34:54 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:02:15 μμ »

2.  Οπισθότυπος :

Τύπος a.

Κύριο χαρακτηριστικό του στο πάνω μέρος, ο δεξιός κλάδος καταλήγει πάνω από τον αριστερό κλάδο.
Άλλες διαφορές,  στον σύνδεσμο, στις δέσμες φύλλων κλπ
Χρησιμοποιήθηκε σε συνδυασμό με την Α,  μόνο στα δοκίμια του 1847 και 1849.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:35:45 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:03:55 μμ »

Τύπος n (narrow= στενότερη χρονολογία).

Κύρια χαρακτηριστικά του
α) με καρπό στο άνω μέρος του δεξιού κλάδου
β) σε μεγάλη απόσταση  το Τ από το Α
Αν έχει αυτά, θα έχει και στενότερη χρονολογία
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 16, 2016, 07:11:48 πμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:05:17 μμ »

Τύπος w (wide= φαρδύτερη χρονολογία).

Κύρια χαρακτηριστικά του
α) χωρίς καρπό στο άνω μέρος του δεξιού κλάδου
β) σε μικρή απόσταση  το Τ από το Α
Αν έχει αυτά, θα έχει και φαρδύτερη χρονολογία
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 06:37:35 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:07:29 μμ »

Πίνακας ποικιλιών (συνδυασμός μητρών) ανά χρονολογία

Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:08:13 μμ »

Πιστεύω να διευκόλυνα κάποιους
Καλό Σ/Κ, με καλό κυνήγι και καλό ψάξιμο

ορφεας
ΥΓ. Συγνώμη αγαπητέ digo μας για τα πολλά ποστ που ανέβασα.  :) :D :) :D :) :D
Τα ήθελα σε ένα ενιαίο κείμενο, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα να παρεμβάλλω τις φωτό
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 15, 2016, 07:09:47 μμ από orfeas »
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 05:46:47 μμ »

Γειά σου Ορφέα,

πολύ καλή δουλειά.
Ηθελα να ρωτήσω, γιατί μιλάμε σίγουρα, για διαφορετικά master dies, στον εμπροσθότυπο ?
Δεν θα μπορούσε το master die, να ειναι χωρίς την γραμματοσειρά. και να χαράκτηκε αρότερα στις μήτρες εργασίας ?
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

the potter

  • Full Member
  • ***
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 214
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #10 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 11:16:06 μμ »

κύριε  Ορφέα !!..γράφετε τα καλύτερα  θέματα!
Καταγράφηκε

ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.226
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #11 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 11:17:56 μμ »

ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΣΤΟΝ Κ.ΟΡΦΕΑ.
Καταγράφηκε

LTZORTZAK

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 3.110
  • if you are good at something never do it for free
    • http://ltzortzak.simplesite.com/
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #12 στις: Ιανουάριος 15, 2016, 11:46:36 μμ »

κύριε  Ορφέα !!..γράφετε τα καλύτερα  θέματα!
+1
Καταγράφηκε

GKCollect

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 350
    • www.mycoins.gr
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #13 στις: Ιανουάριος 16, 2016, 10:11:34 πμ »

Πολύ ωραίο θέμα, εξαιρετική παρουσίαση και ενδιαφέρουσα άποψη.

Θεωρώ ότι ο προσδιορισμός της θέσης και του μεγέθους του θυρεού, σε σχέση με τα γράμματα δεν είναι σωστός. Αυτές οι μετρήσεις αποδεικνύουν ότι, τα γράμματα είναι σε διαφορετικές αποστάσεις και σε διαφορετικές θέσεις κάθε φορά. Οι αποστάσεις των γραμμάτων μεταξύ τους αλλάζουν, όπως και η θέση τους σε σχέση με το rim, ενώ ο θυρεός είναι ιδίων διαστάσεων στις μήτρες B, C, D (Στις φωτογραφίες, κάποιες μικρές αποκλίσεις στις μετρήσεις του μεγέθους του θυρεού, οφείλονται σε άλλη γωνία φωτογράφισης, ή σε μικροδιαφορές στην κλίμακα, ή στον φωτισμό).

Οπότε, σε σχέση με τον εμπροσθότυπο, δε θεωρώ ότι υπήρχαν 3 διαφορετικές βασικές μήτρες (master dies). Πιστεύω ότι υπήρχαν 2 βασικές μήτρες (μια με μεγάλο και μια με μικρό θυρεό) χωρίς τα γράμματα, και στις μήτρες εργασίας χαράσσονταν κάθε φορά τα νέα γράμματα. Επίσης θεωρώ ότι τα δεκάλεπτα με την 1η μήτρα, με τον μεγάλο θυρεό, είναι δοκίμια.

Σε σχέση με τον οπισθότυπο, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Ορφέα.

ΥΓ Και λίγο τροφή για σκέψη... Υπάρχουν νομίσματα/δοκίμια με μεγάλο θυρεό το 1848 ;;
Και για ποιους λόγους να υπάρχουν ή να μην υπάρχουν ;;
Καταγράφηκε
Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Ταξινόμηση 10 λέπτων 1847-1857
« Απάντηση #14 στις: Ιανουάριος 16, 2016, 10:53:39 πμ »

Αυτό είπα κι εγώ Κώστα. Οσον αφορά την μεγάλη κορώνα του 1849 ομως, γιατί νάναι δοκίμιο ? Τα περίπου 20 κομμάτια που υπάρχουν, ειναι ολα κυκλοφορημένα...Κατα την γνώμη μου, αυτά μάλλον κόπηκαν κατα λάθος, ή εκοψαν τα πρώτα και δεν άρεσαν, ή παρουσιάστηκε πρόβλημα στην κοπή, και εγκατέλειψαν

Θεωρώ, την κατάταξη που εχει κάνει ο Ορφέας, οτι ανταποκρίνεται και χρονολογικά..., δηλ. εκεί
 στο 1849, πρέπει να κόπηκαν μ' αυτην την σειρά (Α,B,C,D)
Η μήτρα D, που πρέπει νάταν η τελευταία στο 1849, σε συνδυασμό με την w(ide), μας προκύπτει για πρώτη φορά το 1850 (καθιερώθηκε στο 1851,1857), δηλ. την χρονιά που κόπηκαν μόνο δεκάρες, και μετα την απόφαση για σμίκρυση της διαμέτρου των νομισμάτων (Δεκέμβριος 1849), εκτός δεκάρας.
Αρα, η απόφαση της σμίκρυση της διαμέτρου (πλήν δεκάρας), επέφερε αλλαγές στην δεκάρα, και οι πειραματισμοί για αυτό, εγινε το 1849 (μέχρι να καταλήξουν)
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό