Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας  (Αναγνώστηκε 2271 φορές)

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« στις: Μάρτιος 25, 2019, 04:12:02 μμ »

https://www.academia.edu/8657983/%CE%97_%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97_%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97_%CE%A4%CE%97%CE%A3_%CE%9A%CE%A1%CE%97%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97%CE%A3_%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%A4%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3_100_%CE%A7%CE%A1%CE%9F%CE%9D%CE%99%CE%91_%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91._%CE%9C%CE%99%CE%91_%CE%A7%CE%A1%CE%97%CE%A3%CE%99%CE%9C%CE%97_%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%91_%CE%A3%CE%A4%CE%97_%CE%94%CE%A1%CE%91%CE%A7%CE%9C%CE%97_%CE%A4%CE%97%CE%A3_%CE%9A%CE%A1%CE%97%CE%A4%CE%97%CE%A3?fbclid=IwAR1X6HYJg_kk83jyuMzFX6A4V22pT6sY8hM_Jq147TkEAW9xjPqj7R9Iu-s


Κεφάλαιο 2ο, σελίδα 36....., δείχνει τις χρονιές που κόπηκαν τα νομίσματα......Οι δραχμές του 1868, κόπηκαν 1868 και 1869 (γράφει τα κομμάτια), ενω τα 50λεπτα 1868, κόπκηαν 1869

Το 1877, κόπηκαν τάλληρα, προφανώς με ημερομηνία 1876

 Πηγή:
H. P. WILLIS,
 A History of the Latin Monetary Union: A Study of International
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

athas

  • Honorary Moderator
  • Hero Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 3.018
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #1 στις: Μάρτιος 25, 2019, 05:07:07 μμ »

Φοβερή εργασία! Μπράβο και σε σένα Στέλιο που την ανέβασες. 
Καταγράφηκε

ukobke

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.814
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #2 στις: Μάρτιος 25, 2019, 07:46:18 μμ »

Προσωπικά, δεν τη βρίσκω και τόσο ενημερωτική.

Κοπτοραπτική από διάφορους "θεωρητικούς" του είδους, όπου και οι ίδιοι αγνόησαν ΦΕΚ, διατάγματα εποχής και εφημερίδες.

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #3 στις: Μάρτιος 27, 2019, 06:55:51 πμ »

Στέλιο,

Εξαιρετική η ανάρτησή σου. Μπράβο σου.

Για όσους ενδιαφέρονται για τα νομίσματα της Κρητικής Πολιτείας, υπάρχει και το πολύ ενδιαφέρον βιβλίο 

"Εγγραφα αφορώντα εις την κοπήν του Κρητικού Νομίσματος"

Εκδοση :  Ανωτέρα Διεύθυνσις των Οικονομικών, Εν Χανίοις, Εκ του Τυπογραφείου της Κυβερνήσεως,  1901

Σε 180 περίπου σελίδες μεγέθους Α5, περιλαμβάνει πολλά έγγραφα, Διατάγματα και αλληλογραφία μεταξύ Υπηρεσιών, Τραπεζων κλπ Ελλάδος, Κρήτης και Ευρώπης, από τον Ιούνιο 1899 μέχρι τον Ιούνιο 1901.

Και το βιβλίο αυτό το είχα ανατυπώσει, την περίοδο 2006-2011 που ήμουν Πρόεδρος της ΠΝΕ.
Θα πρέπει να υπάρχει και σε Βιβλιοθήκες της Κρήτης.

ορφεας

Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #4 στις: Μάρτιος 27, 2019, 08:46:00 πμ »

Ευχαριστώ Ορφέα,

την περίοδο της προεδρίας σου, ειχαν ανατυπωθεί αρκετα σημαντικά βιβλία, που κάποια υπάρχουν ακόμα στην βιβλιοθήκη μου, και κάποια αλλα εχω δώσει σε συλλέκτες, αλλά το συγκεκριμένο που λές, δεν το είχα ποτέ δυστυχώς

Τώρα, για το συγκεκριμένο, γράφει στην σελίδα 33

" 1. Το επόμενο έτος ιδρύεται το  Νομισματοκοπείο Αθηνών, το οποίο θα εκτυπώσει χάλκινα νομίσματα αξίας 832.918,56 δρχ.μέχρι το 1843, αλλά δε θα νομισματοποιήσει καμιά ποσότητα χρυσού ή αργύρου στο ίδιο διάστημα, λόγω της συνεχιζόμενης ένδειας του ελληνικού βασιλείου.


2.  Ένα επιπλέον πρόβλημα δημιούργησε η επίσημη διατίμηση 45 ξένων  νομισμάτων (29 αργυρών και 16 χρυσών)που έδωσε την ευκαιρία στους κερδοσκόπους να αποσύρουν από την κυκλοφορία δραχμές,δηλαδή  νομίσματα ακόμη άφθαρτα με μεγάλη μεταλλική καθαρότητα, ρίχνοντας στη θέση τους άλλα που ήταν κατά κανόνα φθαρμένα, ελλιποβαρή, με μειωμένη εσωτερική αξία έναντι της ονομαστικής. Πρέπει να ειπωθεί ακόμη, πως τα έξοδα κοπής δεν συμπεριλήφθησαν στην τιμή της δραχμής σε αντίθεση με την πρακτική των περισσοτέρων χωρών (πλην Μ.Βρετανίας, Η.Π.Α.). Έτσι, όταν το βασιλικό διάταγματου Απριλίου του 1843 επέτρεψε την εκτύπωση δραχμών για λογαριασμό ιδιωτών επιβαρύνοντάς τους με τα έξοδα κάθαρσης και νομισματοκοπής χωρίς αλλαγή της διατίμησης, αντί να δίνεται κίνητρο να μετατραπούν τα ξένα νομίσματα σε ελληνικά που ήταν και το ζητούμενο,λειτούργησε αντίθετα επειδή αγοράζοντας κανείς δραχμές με τα ξένα νομίσματα της διατίμησης κέρδιζε το κόστος της εκτύπωσης
"[/color]

Οσον αφορά το (1), πρόκειται περι σφάλματος, οτι μέχρι το 1843, δεν τυπώθηκε κανένα αργυρό, ή χρυσό νόμισμα (½ δραχμή 1842 Χάγιερ, ½ δραχμή 1842, ½ δραχμή 1843, κουκουβάγιες 1842, χρυσά 20άρικα)

Οσον αφορά το (2), δεν κατάλαβα..., λέει δηλ. οτι με τα ξένα νομίσματα αγόραζες Ελληνικά, και οχι οτι ελιωναν τα ξένα, μετατρέποντάς τα σε Ελληνικά ?
Δηλ. αν πήγαινε κανείς, μ' ενα φθαρμένο δίστηλλο, που εκείνη την εποχή είχε 6 δραχμές, αγόραζε 12 μισόδραχμα ?
Τότε, μπαίνανε και μέσα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #5 στις: Μάρτιος 27, 2019, 10:13:30 πμ »

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Προς τι το σχολιο? Και βεβαια ειχε επιβλεποντα καθηγητη αφου ειναι διπλωματικη εργασια και ο (επιβλεπων) καθηγητης ειχε δωσει το θεμα.
Καταγράφηκε

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #6 στις: Μάρτιος 27, 2019, 10:16:21 πμ »

...την περίοδο της προεδρίας σου, ειχαν ανατυπωθεί αρκετα σημαντικά βιβλία, που κάποια υπάρχουν ακόμα στην βιβλιοθήκη μου, και κάποια αλλα εχω δώσει σε συλλέκτες, αλλά το συγκεκριμένο που λές, δεν το είχα ποτέ δυστυχώς
1) Τωρα εχουμε ... μνημονια (στην ΠΝΕ) και
2) Ουτε εγω το εχω αυτο το ανατυπωμενο βιβλιο.
Σωτηρης
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #7 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:08:22 πμ »

Προσωπικά, δεν τη βρίσκω και τόσο ενημερωτική.

Κοπτοραπτική από διάφορους "θεωρητικούς" του είδους, όπου και οι ίδιοι αγνόησαν ΦΕΚ, διατάγματα εποχής και εφημερίδες.

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.

Eχεις πολύ δίκιο Νίκο.

Με μια γρήγορη δεύτερη ματιά, φαίνεται ότι ο συγγραφέας δεν έχει μεγάλες γνώσεις και εμπειρία στην νομισματική.
 Αυτό τον ωθεί, σε αρκετές περιπτώσεις να κάνει λάθη, δίνοντας δικούς του λανθασμένους συνδυασμούς και  ερμηνείες στα στοιχεία που διαθέτει.

Τα περισότερα Οικονομικά του στοιχεία είναι σωστά

Βρε Στέλιο μου, κοντέψαμε να ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε ???     :) :D

ορφεας
Καταγράφηκε

ukobke

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.814
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #8 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:18:52 πμ »

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Προς τι το σχολιο? Και βεβαια ειχε επιβλεποντα καθηγητη αφου ειναι διπλωματικη εργασια και ο (επιβλεπων) καθηγητης ειχε δωσει το θεμα.

Το σχόλιο Σωτήρη έγκειται στο ότι ο καθηγητής ήταν υποχρεωμένος να δώσει την ορθή κατεύθυνση στη μελέτη του σπουδαστή του. Αντ αυτού και προφανέστατα ο ίδιος καθηγητής με τον συνήθη οχαδελφισμό που χαρακτηρίζει τους περισσότερους, άφησε το σπουδαστή του να κάνει κόπυ - "πάστε" όχι μελετώντας πηγές, αλλά αναμασώντας πληροφορίες από τους θεωρητικούς του είδους.

Προσωπικά, θεωρώ υπεύθυνο τον καθηγητή για το αποτέλεσμα που με κόπο και χρόνο αφιέρωσε ο σπουδαστής.
Καταγράφηκε

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #9 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:31:15 πμ »

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Προς τι το σχολιο? Και βεβαια ειχε επιβλεποντα καθηγητη αφου ειναι διπλωματικη εργασια και ο (επιβλεπων) καθηγητης ειχε δωσει το θεμα.

Το σχόλιο Σωτήρη έγκειται στο ότι ο καθηγητής ήταν υποχρεωμένος να δώσει την ορθή κατεύθυνση στη μελέτη του σπουδαστή του. Αντ αυτού και προφανέστατα ο ίδιος καθηγητής με τον συνήθη οχαδελφισμό που χαρακτηρίζει τους περισσότερους, άφησε το σπουδαστή του να κάνει κόπυ - "πάστε" όχι μελετώντας πηγές, αλλά αναμασώντας πληροφορίες από τους θεωρητικούς του είδους.

Προσωπικά, θεωρώ υπεύθυνο τον καθηγητή για το αποτέλεσμα που με κόπο και χρόνο αφιέρωσε ο σπουδαστής.
Σωμφωνω σε αυτο, αλλα μηπως ζηταμε πολλα απο ενα καθηγητη που μαλλον δεν εχει καθολου γνωσεις νομισματικης? Εξαλλου δεν ειναι και διδακτορικο, μια απλη διπλωματικη ειναι που οντως εχει καταντησει "αβαρια" για να παρει κανεις το πτυχειο του και τα αλλα μελη της επιτροπης αξιολογησης (αν υπαρχει αυτη στη διπλωματικη) ηταν σιγουρα ασχετοι με το θεμα και μπορει και να νομιζαν και οτι ο φοιτητης εκανε και γ_μω τις μελετες!
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #10 στις: Μάρτιος 28, 2019, 02:14:29 μμ »

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Προς τι το σχολιο? Και βεβαια ειχε επιβλεποντα καθηγητη αφου ειναι διπλωματικη εργασια και ο (επιβλεπων) καθηγητης ειχε δωσει το θεμα.

Το σχόλιο Σωτήρη έγκειται στο ότι ο καθηγητής ήταν υποχρεωμένος να δώσει την ορθή κατεύθυνση στη μελέτη του σπουδαστή του. Αντ αυτού και προφανέστατα ο ίδιος καθηγητής με τον συνήθη οχαδελφισμό που χαρακτηρίζει τους περισσότερους, άφησε το σπουδαστή του να κάνει κόπυ - "πάστε" όχι μελετώντας πηγές, αλλά αναμασώντας πληροφορίες από τους θεωρητικούς του είδους.

Προσωπικά, θεωρώ υπεύθυνο τον καθηγητή για το αποτέλεσμα που με κόπο και χρόνο αφιέρωσε ο σπουδαστής.

Oρφέα,

απ' οτιδήποτε διαβάζω, εχω μάθει να παίρνω τα θετικά, και να "παραβλέπω", τ' αρνητικά, και ενας λόγος που τ'ανέβασα, ήταν οι πίνακες με τα στοιχεία, ειδικά του Γεωργίου, οπως τόνισα και στο τότε μύνημά μου, που για μένα, ήταν νέο στοιχείο οτι το 50λεπτο του 1868, κόπηκε το 1869
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.226
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #11 στις: Μάρτιος 28, 2019, 07:33:33 μμ »

... είχε και επιβλέποντα καθηγητή.
Προς τι το σχολιο? Και βεβαια ειχε επιβλεποντα καθηγητη αφου ειναι διπλωματικη εργασια και ο (επιβλεπων) καθηγητης ειχε δωσει το θεμα.

Το σχόλιο Σωτήρη έγκειται στο ότι ο καθηγητής ήταν υποχρεωμένος να δώσει την ορθή κατεύθυνση στη μελέτη του σπουδαστή του. Αντ αυτού και προφανέστατα ο ίδιος καθηγητής με τον συνήθη οχαδελφισμό που χαρακτηρίζει τους περισσότερους, άφησε το σπουδαστή του να κάνει κόπυ - "πάστε" όχι μελετώντας πηγές, αλλά αναμασώντας πληροφορίες από τους θεωρητικούς του είδους.

Προσωπικά, θεωρώ υπεύθυνο τον καθηγητή για το αποτέλεσμα που με κόπο και χρόνο αφιέρωσε ο σπουδαστής.

Oρφέα,

απ' οτιδήποτε διαβάζω, εχω μάθει να παίρνω τα θετικά, και να "παραβλέπω", τ' αρνητικά, και ενας λόγος που τ'ανέβασα, ήταν οι πίνακες με τα στοιχεία, ειδικά του Γεωργίου, οπως τόνισα και στο τότε μύνημά μου, που για μένα, ήταν νέο στοιχείο οτι το 50λεπτο του 1868, κόπηκε το 1869

ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΤΕΛΙΟ. ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΚΟΠΗΚΑΝ 30 ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟ 1869. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΙΩΝ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΔΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΤΙΡΑΖ ΤΩΝ ΠΕΝΗΝΤΑΛΕΠΤΩΝ ΤΟΥ 68. ΔΕΝ ΞΕΡΩ........
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #12 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:07:17 μμ »

To 30, ειναι σε αξία Παναγώτη. Δηλ. 30 δραχμές, αρα 60 μισόδραχμα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #13 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:33:42 μμ »

Κοίταξε στις δραχμές 1868....., εχουν κοπεί 1868, και 1869...., αμα αθρίσεις τα 2 τιράζ, κάνουν το τιράζ των δραχμών 1868....Ειναι ενα νέο στοιχείο αυτός ο πίνακας, που τουλάχιστον εγώ, δεν το ήξερα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Η νομισματική πολιτική της Κρητικής Πολιτείας
« Απάντηση #14 στις: Μάρτιος 28, 2019, 08:41:38 μμ »

Οταν το προτοείδα, βλέπω να γράφει οτι εχουν κοπεί δραχμές 1869......, τάλληρα 1877, κλπ..καλά, λέω..., τι μαλακίες γράφει....Με μια δεύτερη ομως πιο προσεκτική ανάγνωση, ειδα οτι  ειναι σε δραχμές, και οχι σε τιράζ, και ολα, γιατί το ελενξα, συμβαδίζουν με το τιράζ των κομματιών
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό