Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακού 'Ν  (Αναγνώστηκε 4026 φορές)

sroussos

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 500

Μια που τελευταία  η παρέα  έχει πέσει  ανεβάζω αυτό το θέμα μήπως βοηθήσει να ανεβούμε πάλι.
Οι παλιοί ίσως θυμούνται την ανάρτηση που είχε γίνει στο Στέκι τον Μάιο του 2015  για το αναφερόμενο στο θέμα χρυσό δεκάρικο που το πήρα τότε.
Τελικά αποφάσισα  να το στείλω για να πιστοποιήσουν την γνησιότητα και την countermark για  βαθμό δεν ζήτησα . Οι απαντήσεις που πήρα η μία ήταν θετική για το πρώτο και στην δεύτερη "Ineligible type" όχι εκλέξιμος τύπος. Το νόμισμα είναι γνήσιο αλλά την κοντραμάρκα δεν την βάλανε  τι είναι . Να μην την γνώριζαν ; Εγώ είχα γράψει πιά είναι δεν νομίζω να μην την γνώριζαν κι αυτοί. Τώρα το πιό σημαντικό είναι πως ο αφορισμός πως όλα τα δεκάρικα με βουλωμένο Ρ στο PARRE είναι κάλπικα  δεν ισχύει. Αυτό φυσικά δεν  λέει και κατ' ανάγκη πως όλα με βουλωμένο Ρ είναι γνήσια . Η γνώμη μου είναι πως έχουν βγει αντίγραφα δεκάρικα  (κάλπικα ) αντιγράφοντας γνήσιο δεκάρικο με βουλωμένο Ρ .
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #1 στις: Μάρτιος 21, 2018, 10:16:05 μμ »

. Η γνώμη μου είναι πως έχουν βγει αντίγραφα δεκάρικα  (κάλπικα ) αντιγράφοντας γνήσιο δεκάρικο με βουλωμένο Ρ .

Ναι, και ειναι ολα σε AU+/UNC
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #2 στις: Μάρτιος 22, 2018, 04:18:49 πμ »

Στεργιε,
Εφοσον το countermark εχει γινει μετα την κοπη, συνιστα "αλλοιωση" του νομισματος. Κατα τη γνωμη μου καλως δεν μπηκε σε κουτι γιατι δεν ξερουμε ποτε εγινε η επισημοποιηση (countermark). Και εγω μπορω να παρω ενα νομισμα και να βαλω επανω τα αρχικα του ονοματος μου. Αν δεν υπαρχει καποιο ιστορικο ντοκουμεντο η αρχειο που να λεει π.χ. οτι το νομισματοκοπειο Χ πηρε μια ποσοτητα Υ νομισματων της χωρας Ζ και τα επισημοποιησε για τον λογο Ω ειναι δυσκολο να το γραψουν στο κουτι.
Και παλια εχω γραψει οτι και τα ταλληρα Αθηνων δεν επρεπε να πιστοποιουνται οπως πιστοποιουνται τωρα γιατι η κοπη τους (1842) ειναι μεταγενεστερη της χρονολογιας τους (1833). Επρεπε ειτε (ι) να γραφουν τη λεξη RESTRIKE οπως τα ταλληρα της Μαριας Θηρεσιας που γραφουν 1780-SF RESTRIKE γιατι τα χτυπανε επισημως και σημερα, ειτε το πιο σωστο (ιι) να γραφουν ND 1842 οπως τα ασημενια / χρυσα της χουντας που ενω εχουν ημερομηνια 1967 εχουν χτυπηθει το 1970 και γι αυτο πολλα κουτακια (σωστα) γραφουν απεξω ND 1970.
Σωτηρης
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #3 στις: Μάρτιος 22, 2018, 08:25:55 πμ »

Tα της χούντας, οπως και τα χρυσά και αασημένια του 1940, ειναι αναμνηστικά, και καλώς αναφέρεται ND, καθώς δεν αναγράφεται ημερομηνία κοπής, αλλά μόνο ημερομηνία του γεγονότος..oi κουκού, ειναι RESTRIKE
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

gkounto

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 617
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #4 στις: Μάρτιος 22, 2018, 10:58:26 πμ »

Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
Καταγράφηκε

ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.226
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #5 στις: Μάρτιος 22, 2018, 12:24:39 μμ »

Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.

ΜΑΛΛΟΝ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΟΙ ΚΟΥΚΟΥ ΤΟΥ 33 ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΤΗΣ ΚΟΠΗΣ ΑΘΗΝΩΝ.......... ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΤΥΧΟΥΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟ ΔΟΚΙΜΙΟ ΤΟΥ ΔΙΔΡΑΧΜΟΥ 68. ΚΑΤΕΧΩ ΔΙΔΡΑΧΜΟ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΩΣ ΜΕΤΑΛΛΟ ΤΟ ΝΙΚΕΛΙΟ, ΣΕ ΑΛΛΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΗΜΕΝΙΑ, ΑΛΛΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ (ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ) 1868, ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ, ΑΝ ΜΠΕΙΤΕ ΔΕ ΣΤΑ POPULATION REPORTS ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΑΜΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΤΑΞΕΙΣ..........ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΥΠΟΜΟΝΗ, ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ.........
Καταγράφηκε

sroussos

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 500
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #6 στις: Μάρτιος 22, 2018, 01:23:05 μμ »

Σωτήρη η countermark  αυτή έγινε στο χρονικό διάστημα από το 1925-31 . Αυτά τα χρόνια η Τράπεζα της Βοσνίας για να αντιμετωπίσει τις ελείψεις της σε χρυσά νομίσματα επισημοποίησε ξένα χρυσά νομίσματα. Επειδή  δεν το έχω ψάξει σε ανάλογες επισημοποιήσεις  σε ξένα νομίσματα πως τα αντιμετωπίζουν οι δύο εταιρείες αν γνωρίζει κανείς ας μας φωτίσει.
Καταγράφηκε

diaylosark

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 617
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #7 στις: Μάρτιος 22, 2018, 02:51:29 μμ »

Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
Να αγιάσει το στόμα σου γιατι βαρέθηκα να διαβάζω την ιδια συνεχώς επαναλαμβανόμενη αποψη συγκεκριμένων 2-3 Χρόνια,γι αυτό δεν γράφω πλέον,θα μου την ξαναπέσουν ,και αυτοί  restrike είναι, μεταγενέστεροι της Μήτρας, καλά Κρασιά....
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #8 στις: Μάρτιος 22, 2018, 03:07:50 μμ »

To αν ενα νόμισμα ειναι Restrike, δεν ειναι κατ' ανάγκη μειωτικό. Υπάρχουν ας πούμε Ινδικά νομίσματα (ισως και άλλα), που τα restrike, ειναι 10 φορές ακριβώτερα απο τα κανονικά
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #9 στις: Μάρτιος 22, 2018, 07:45:12 μμ »

Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
Γιωργο,
Σωστο και αυτο. Εκτος αν θεωρηθει σαν "original strike" αυτο που χτυπηθηκε στο Μοναχο το 1833 και μετα εγινε μια κοπη με τις ιδιες μητρες αλλα σε αλλο νομισματοκοπειο οποτε μπηκε και το σημα του καινουργιου νομισματοκοπειου (κουκουβαγια). Ξερει κανεις αν αυτο γινεται π.χ. σε αλλα νομισματα που ειναι οντως restrikes? (π.χ. το συγχρονο ταλληρο της Μαριας Θηρεσιας πρεπει να εχει μερικα διαφορετικα χαρακτηριστικα απο αυτα που ειχε το αρχικο που χτυπηθηκε γυρω στο 1780, και φυσικα με καινουργιες μητρες - ξερει κανεις να μας πει?).
Επισης μπορει να θεωρηθει το ταλληρο Αθηνων σαν "αναμνηστικο" (προσεξτε τα "...") με το δεδομενο οτι χτυπηθηκαν μονο 435 κομματια και δοθηκαν σε διαφορους επιφανεις κλπ.?
Τελος, Βασιλη ο Στελιος εχει δικιο, αν καποιο ειναι ειτε "restrike" ειτε "αναμνηστικο" δεν σημαινει οτι αυτο μειωνει την αξια του. Δεν ξερω γιατι θεωρεις επιθετικα τα οποια γενικα σχολια γινονται για ενα νομισμα που εχεις. Δεν προσπαθει κανεις να το μειωσει, συζητηση κανουμε. Η αξια του ειναι γνωστη εξαλλου.
Σωτηρης
Καταγράφηκε

GKCollect

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 350
    • www.mycoins.gr
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #10 στις: Απρίλιος 02, 2018, 02:14:41 μμ »

Μια χαρά είναι το δεκάρικο, η κοντραμάρκα δεν είναι γνήσια. Γι αυτό και δεν το έβαλαν σε κουτί.
Είχαμε κάνει τη συζήτηση παλαιότερα, όταν είχες κερδίσει τη δημοπρασία και τελικά το αποτέλεσμα ήταν αυτό.
Δεν έχει σχέση με το βουλωμένο 'Ρ' αλλά με την κοντραμάρκα.
Καταγράφηκε
Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #11 στις: Απρίλιος 02, 2018, 08:57:15 μμ »

Συγγνώμη, δηλ. αν η κοντόμαρκα ήταν γνήσια, θα το εβαζαν στο κουτί ?
Δεν νομίζω !
Η επεξήγησή τους ηταν σαφής !
ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΤΥΠΟΣ
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

sroussos

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 500
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #12 στις: Απρίλιος 02, 2018, 09:35:28 μμ »

Για την γνησιότητα δεν υπάρχει αμφισβήτηση . Το γράψανε πάνω στο φακελάκι  10 drachmai 1876Α. Αν η κοντομάρκα δεν ήταν γνήσια θα το έβγαζαν damage. Σε αναζήτηση που έκανα υπάρχουν πολλά πιστοποιημένα με κοντραμάρκα κανονικά χωρίς να την αναφέρουν καθόλου. Στο κουτί δεν μπήκε γιατί εγώ δεν ζήτησα να το δώσουν βαθμό ζήτησα να του γράψουν την κοντραμάρκα αφού δεν την έγραψαν γιατί να πληρώσω τα 40 € το νόμισμα δεν ήταν να πάρει καλό βαθμό.
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #13 στις: Απρίλιος 03, 2018, 01:14:50 μμ »

Υπάρχουν πιστοποιημένα με κοντόμαρκα ? Ως τι ? Με καθαρό βαθμό, ή ως damage ?
Μπορείς να μας δείξεις ενα ?
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

sroussos

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 500
Απ: 10 Δραχμές 1876 Γεωργίου Α Χρυσό Με Countermark Του Βοσνιακο
« Απάντηση #14 στις: Απρίλιος 03, 2018, 04:39:19 μμ »


1 https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=yugoslavia
Παίρνουν κανονικά βαθμό, χωρίς καμία αναφορά στο slab της κονταμάρκα.
Καταγράφηκε