Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[GKCollect]

Ωραιότατα. Εύχομαι να λειτουργήσει και επιτέλους να πληρώσουν οι έχοντες και κατέχοντες. Γιατί μέχρι σήμερα πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατέχοντες (ακίνητη περιουσία), ασχέτως αν έχουν ή όχι τη δυνατότητα να πληρώσουν (π.χ. τα ακίνητα δεν τους αποφέρουν εισόδημα).

Ας πληρώσουν όσοι έχουν καταθέσεις και κινήσεις στις τράπεζες. Μην ξεχνάμε ότι το πόθεν έσχες μπορεί να ελέγξει πολύ πίσω χρονικά για κινήσεις στις τράπεζες και για καταθέσεις. Ας δούμε λοιπόν ποιος τα είχε, πόσα είχε και πόσα πήγε στο σπίτι του... και σήμερα δεν τα δηλώνει.

[GKCollect]

Μόλις τώρα το συζητούσα με φίλο τραπεζικό... Ξέρουμε ότι οι τράπεζες έχουν δώσει πλήρη πρόσβαση στα δεδομένα τους και στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων (βάσει των νόμων του 2014-2016 και της αλλαγής για τα προσωπικά δεδομένα). Τα στοιχεία από τις τράπεζες αφορούν κινήσεις λίγο πριν από το 2002 μέχρι και σήμερα.

Το περιουσιολόγιο λοιπόν, αν λειτουργήσει κανονικά, έχει την παρακάτω παγίδα : Όποιος έβγαλε χρήματα στο παρελθόν θα πρέπει να δηλώσει ότι τα έχει στο σπίτι του ή θα πρέπει να αποδείξει ότι τα διέθεσε για αγορές ή θα πρέπει να δηλώσει που είναι (ισχύει ακόμη και για καταθέσεις στο εξωτερικό). Σε περίπτωση που εξακριβωθεί αναντιστοιχία ποσών που δηλώθηκαν σε σχέση με τις κινήσεις, χτυπάει κόκκινο αυτόματα. Σε ορίζοντα 1-2 ετών τα ποσά που δε θα δηλωθούν θα θεωρηθούν αυτομάτως ότι είναι στο σπίτι και ότι παρανόμως δεν έχουν δηλωθεί.

[masourakias]

Μόλις τώρα το συζητούσα με φίλο τραπεζικό... Ξέρουμε ότι οι τράπεζες έχουν δώσει πλήρη πρόσβαση στα δεδομένα τους και στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων (βάσει των νόμων του 2014-2016 και της αλλαγής για τα προσωπικά δεδομένα). Τα στοιχεία από τις τράπεζες αφορούν κινήσεις λίγο πριν από το 2002 μέχρι και σήμερα.

Το περιουσιολόγιο λοιπόν, αν λειτουργήσει κανονικά, έχει την παρακάτω παγίδα : Όποιος έβγαλε χρήματα στο παρελθόν θα πρέπει να δηλώσει ότι τα έχει στο σπίτι του ή θα πρέπει να αποδείξει ότι τα διέθεσε για αγορές ή θα πρέπει να δηλώσει που είναι (ισχύει ακόμη και για καταθέσεις στο εξωτερικό). Σε περίπτωση που εξακριβωθεί αναντιστοιχία ποσών που δηλώθηκαν σε σχέση με τις κινήσεις, χτυπάει κόκκινο αυτόματα. Σε ορίζοντα 1-2 ετών τα ποσά που δε θα δηλωθούν θα θεωρηθούν αυτομάτως ότι είναι στο σπίτι και ότι παρανόμως δεν έχουν δηλωθεί.

Δεν παίζει κάτι τέτοιο.  Δεν υπήρχε καμία υποχρέωση να λογοδοτήσει κάποιος για το που τα ξόδεψε.

[stel2_xania]

Δηλαδή, δεν μπορεί να τάφαγε στα μπουζούκια ?

[GKCollect]

Αρχικά να τοποθετήσουμε μια βάση στη συζήτηση. Έλεγχος για μικρά ποσά δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά αν λείπουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ δεν είναι τόσο απλό να 'περάσεις' τον έλεγχο του πόθεν έσχες.

Διότι το πόθεν έσχες είναι δίκοπο μαχαίρι. Δεν ελέγχονται μόνο οι αγορές που μπορείς να καλύψεις και στη διαφορά πληρώνεις φόρο, αλλά ελέγχονται και τα ποσά που σου απομένουν.

Δεν λες τα έφαγα στα μπουζούκια και καθάρισες. Ούτε μπορείς να πεις δε σε νοιάζει που τα έφαγα. Αν δεν δηλώσει κάποιο ποσό (αφού είναι πλέον υποχρεωμένος να το κάνει) και κληθεί για έλεγχο είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει για το που και πόσα ξόδεψε, αλλά και για το πόσα του έχουν απομείνει και δεν δήλωσε. Π.χ. όπως είπε και ο Στέλιος... Αν ισχυρισθεί ότι τα έφαγε στα μπουζούκια την προηγούμενη 5ετία, τότε θα του ζητηθούν οι αποδείξεις (τόσο ισχύουν οι αποδείξεις που είμαστε υποχρεωμένοι  να κρατάμε). Επίσης θα διασταυρωθεί η δήλωσή του (π.χ. αν περάστηκαν οι αποδείξεις από τα μπουζούκια), τα τεκμήρια, οι αγορές, οι πωλήσεις, οι κινήσεις στις καταθέσεις κλπ. Π.χ. Αν έχεις ανάληψη 200.000 ευρώ το 2014 και δεν έχεις αποδείξεις από αγορές, το πολύ-πολύ να δικαιολογήσεις τη διαφορά των τεκμηρίων κατ έτος. Οπότε αν σου μένουν π.χ. 100.000 ευρώ τα οποία δεν μπορείς να καλύψεις διαφορετικά, θα πρέπει να τα δηλώσεις.

[masourakias]

Αρχικά να τοποθετήσουμε μια βάση στη συζήτηση. Έλεγχος για μικρά ποσά δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά αν λείπουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ δεν είναι τόσο απλό να 'περάσεις' τον έλεγχο του πόθεν έσχες.

Διότι το πόθεν έσχες είναι δίκοπο μαχαίρι. Δεν ελέγχονται μόνο οι αγορές που μπορείς να καλύψεις και στη διαφορά πληρώνεις φόρο, αλλά ελέγχονται και τα ποσά που σου απομένουν.

Δεν λες τα έφαγα στα μπουζούκια και καθάρισες. Ούτε μπορείς να πεις δε σε νοιάζει που τα έφαγα. Αν δεν δηλώσει κάποιο ποσό (αφού είναι πλέον υποχρεωμένος να το κάνει) και κληθεί για έλεγχο είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει για το που και πόσα ξόδεψε, αλλά και για το πόσα του έχουν απομείνει και δεν δήλωσε. Π.χ. όπως είπε και ο Στέλιος... Αν ισχυρισθεί ότι τα έφαγε στα μπουζούκια την προηγούμενη 5ετία, τότε θα του ζητηθούν οι αποδείξεις (τόσο ισχύουν οι αποδείξεις που είμαστε υποχρεωμένοι  να κρατάμε). Επίσης θα διασταυρωθεί η δήλωσή του (π.χ. αν περάστηκαν οι αποδείξεις από τα μπουζούκια), τα τεκμήρια, οι αγορές, οι πωλήσεις, οι κινήσεις στις καταθέσεις κλπ. Π.χ. Αν έχεις ανάληψη 200.000 ευρώ το 2014 και δεν έχεις αποδείξεις από αγορές, το πολύ-πολύ να δικαιολογήσεις τη διαφορά των τεκμηρίων κατ έτος. Οπότε αν σου μένουν π.χ. 100.000 ευρώ τα οποία δεν μπορείς να καλύψεις διαφορετικά, θα πρέπει να τα δηλώσεις.

Μόνο αν τα δηλώσει θα μπορεί να ελεγχθεί για το πόθεν έσχες.  Διαφορετικά θα πρέπει να του τα βρούνε σε έλεγχο ότι δηλ. τα έχει και δεν τα δήλωσε.  Μιλάμε πάντα για περιουσιολόγιο. Όλα τα άλλα είναι άλλου τύπου ελέγχου που είναι άσχετα με το περιουσιολόγιο.  Νομίζω πως τα έχεις μπερδέψει λίγο.

[GKCollect]

Αν δεν τα δηλώσει είναι παράνομος εξ αρχής.

Δεν χρειάζεται να ψάξουν πολύ για να τα βρούνε, ο έλεγχος γίνεται αυτόματα. Με απλές διασταυρώσεις των στοιχείων από τις τράπεζες και τα τεκμήρια που έχει κάθε χρόνο, φαίνεται υπόλοιπο που δεν δηλώθηκε και χτυπάει κόκκινο στο σύστημα.

Αν και υποθέτω ότι για ποσά 2-3 χιλ ανά έτος δε θα ασχοληθούν και λογικά θα υπάρχει ανοχή στο σύστημα. θα σας πω ένα απλό παράδειγμα, χοντρά-χοντρά για να κατανοήσετε που είναι το πρόβλημα : Δηλώνει κάποιος στο περιουσιολόγιο ότι δεν έχει ποσό στο σπίτι, σε τράπεζα κλπ. Και ταυτόχρονα κάθε χρόνο δηλώνει εισόδημα 15.000 ευρώ και έχει τεκμήρια (ή αποδείξεις) 12.000 ευρώ. Έτσι υπάρχει ένα υπόλοιπο 3.000 ευρώ ανά έτος. Ταυτόχρονα αν βρεθούν και κινήσεις αναλήψεων 20.000 ευρώ συνολικά. Σε βάθος δεκαετίας έχουμε : 3.000 χ 10 = 30.000 + 20.000 = 50.000 ευρώ υπόλοιπο ποσό, που κάπου βρίσκεται και δεν δηλώθηκε στο περιουσιολόγιο.

[GKCollect]

Πάραυτα, κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει. Και εύχομαι να γίνει σωστά, για να έχει επιτυχία.
Διότι πρέπει να πληρώσουν, επιτέλους, οι έχοντες και κατέχοντες.

Ωραιότατα. Εύχομαι να λειτουργήσει και επιτέλους να πληρώσουν οι έχοντες και κατέχοντες. Γιατί μέχρι σήμερα πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατέχοντες (ακίνητη περιουσία), ασχέτως αν έχουν ή όχι τη δυνατότητα να πληρώσουν (π.χ. τα ακίνητα δεν τους αποφέρουν εισόδημα).

Ας πληρώσουν όσοι έχουν καταθέσεις και κινήσεις στις τράπεζες. Μην ξεχνάμε ότι το πόθεν έσχες μπορεί να ελέγξει πολύ πίσω χρονικά για κινήσεις στις τράπεζες και για καταθέσεις. Ας δούμε λοιπόν ποιος τα είχε, πόσα είχε και πόσα πήγε στο σπίτι του... και σήμερα δεν τα δηλώνει.

[masourakias]

Επαναλαμβανω δεν μπορει να γινει αυτο που λες.  Δεν ηταν ποτε υποχρεωμενος ο κοσμος να δηλωνει ολα τα εξοδα του!!!! 

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

[GKCollect]

Επαναλαμβανω δεν μπορει να γινει αυτο που λες.  Δεν ηταν ποτε υποχρεωμενος ο κοσμος να δηλωνει ολα τα εξοδα του!!!! 

Δεν είπα ποτέ ότι ήσουν υποχρεωμένος να δηλώσεις έξοδα. Λέω απλά ότι αν θέλουν μπορούν με διασταυρώσεις να δουν αν έχεις χρήματα στο σπίτι που δεν δήλωσες. Όχι όλα, αλλά όσα δεν έχεις δηλώσει ότι τα ξόδεψες + τεκμήρια.

Και στο ότι 'δεν μπορεί να γίνει αυτό που λέω'... Ήδη γίνεται όταν κάνεις φορολογική δήλωση. Πατάς το κουμπί και μαζεύονται αυτόματα όλα τα στοιχεία από τις τράπεζες (μισθοί, συντάξεις, καταθέσεις, μετοχές, ομόλογα, δάνεια, τόκοι κλπ).

[masourakias]

Αλλο αυτο.  Αυτο ειναι ασχετο απο το περιουσιολογιο.  Γινεται και τωρα.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

[GKCollect]

Αυτό λέω τόση ώρα... Ότι έχουν όλα τα στοιχεία συν τις τραπεζικές κινήσεις από το 2001-2002 μέχρι σήμερα. Μετά τη δήλωση στο περιουσιολόγιο (1-2 φορές, διότι μπορεί να γίνουν και αλλαγές), θα έχουν και τη βάση να κάνουν συγκρίσεις και διασταυρώσεις. Με το πάτημα ενός κουμπιού, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ, μπορούν να βγάλουν στο περίπου τι ποσό δεν δηλώνεις. Και αν σε καλέσουν για έλεγχο, δεν μπορείς να πεις 'δεν τα δήλωσα γιατί δεν τα έχω επειδή τα έφαγα στα μπουζούκια', διότι απ' τη μια ήδη έχουν ελεγχθεί τα έξοδα που δήλωσες (μέσω των αποδείξεων) και τα τεκμήρια, και απ' την άλλη μπορούν να σου ζητήσουν τις αποδείξεις από τα μπουζούκια (που είσαι υποχρεωμένος να κρατάς για τουλάχιστον 5 χρόνια από την έκδοσή τους).

[GKCollect]

Με λίγα λόγια... Αν δουλέψει σωστά το σύστημα (που πιθανόν θα δουλέψει διότι οι Γ.Γ είναι ανεξάρτητες και ελέγχονται από τους θεσμούς)... και αν θέλουν... Όποιος κινούσε χρήμα μέσω τραπεζών, τα προηγούμενα 15 χρόνια, και δεν μπορεί να το καλύψει με το πόθεν έσχες του, την έχει πατήσει, ασχέτως αν το δηλώσει ή όχι.

[GKCollect]

Ξέχασα να αναφέρω και κάτι πολύ σημαντικό.
Την περίοδο 2008-2015 έφυγαν από τις τράπεζες 130-140 δις. Αυτές οι κινήσεις  φαίνονται όλες, είτε τα χρήματα έφυγαν με εμβάσματα ή με ανάληψη ειτε με αγορές μετοχών, ομολόγων κλπ. Αύριο-μεθαύριο, όταν γίνει η δήλωση στο περιουσιολόγιο, τα ποσά αυτά θα 'κρέμονται' σαν γκιλοτίνα πάνω από τα κεφάλια όσων έκαναν τέτοιες κινήσεις. Άραγε θα δηλώσουν ότι έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό ή ότι τα έχουν στο σπίτι κλπ ; ...ή θα ρισκάρουν να βρεθούν αυτόματα από τις διασταυρώσεις και μετά να τους καλέσουν για έλεγχο, με κίνδυνο πρόστιμα-προσαυξήσεις και χάσιμο σχεδόν όλου του ποσού ; ... Εδώ παίζεται το παιχνίδι και εδώ στοχεύει το περιουσιολόγιο, γι αυτό και πιστεύω ότι θα υπάρχει ανοχή για 'μικροποσά'.

[sroussos]

Είναι μια προσπάθεια που  γίνεται για να γίνουμε επιτέλους  κράτος που  δεν αφήνει ασύδοτους όσους τόσα χρόνια με πολιτική κάλυψη έβγαζαν μαύρο χρήμα χωρίς να δίνουν  ποτέ λογαριασμό. Ας ελπίσουμε η προσπάθεια να μην ναυαγήσει από τους ίδιους τους μηχανισμούς που θα πρέπει να την υλοποιήσουν . Ήδη όλοι θίγονται  έχουν επιστρατευθεί για να ανατρέψουν αυτή την πολιτική και την κυβέρνηση για να μείνουν για πάντα στο απυρόβλητο.