Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65  (Αναγνώστηκε 2705 φορές)

digo

  • Επισκέπτης
Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« στις: Οκτώβριος 16, 2015, 10:28:56 πμ »

Kαι το αλλο δυσκολακι της σειρας.

Ex-Loulakakis (spink sale 5 ,1979)- ex Gus Pappas

Καταγράφηκε

john kalatzis

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 736
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 16, 2015, 10:29:40 πμ »

αυτα ειναι δωσε πονο ;)
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 16, 2015, 01:52:03 μμ »

Αυτό έχει και σφάλμα πάνω.
Καταγράφηκε

sekadakis

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 16, 2015, 06:34:37 μμ »

Αυτό που είπες Δημήτρη είναι όλα τα λεφτά, εμείς φεύγουμε τα νομίσματα μένουν.

Κάποιος κάποτε σε ένα παλαιοπωλείο μου είχε πει ότι όταν αγοράζουμε ένα αντικείμενο δεν το διαλέγουμε εμείς, αυτό μας διαλέγει να περάσει ένα μέρος της "ζωής" του μαζί μας.

Καταγράφηκε

digo

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 16, 2015, 11:47:09 μμ »

Ωραιος ο παλαιοπωλης. Αμα χρειαστει να ξαναπω την ιστορια, θα πω και την πηγη κι εσενα Μιχαλη που μας την ειπες.
Καταγράφηκε

YVASILAKIS

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 405
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 17, 2015, 12:55:35 πμ »

Φανταστικό .Το ποιο δύσκολο 30 λεπτο κατά την γνώμη μου σε ασύληπτη κατάσταση .
Δεν έχω λόγια
Να το χαίρεσαι και αυτό φίλε
Καταγράφηκε

digo

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 19, 2015, 04:21:12 μμ »

Φανταστικό .Το ποιο δύσκολο 30 λεπτο κατά την γνώμη μου σε ασύληπτη κατάσταση .
Δεν έχω λόγια
Να το χαίρεσαι και αυτό φίλε

Σ'ευχαριστω.


Σχετικα ολα Γιαννη, και οι "πιο δυσκολες" ημερομηνιες αλλαζουν. Προσωπικα θεωρω το 1857 πιο δυσκολο, νικητης σε φωτο φινις με αυτο του 1848. Πολυ πολυ πιο πισω, αν επρεπε να βαλω ενα τριτο, θαβαζα το 1849, μονο και μονο επειδη μ'εχει ψιλοταλαιπωρησει, αλλα στην ουσια το 1851 ειναι πιο δυσκολο. Ενταξει, μικρο σετ που ακομα μπορει να γινει σε ακυκλοφορητο.

Καταγράφηκε

vasilakopoulosnumismatics

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 03:31:25 μμ »

Αυτα μου κρατησαν παρεα σε υπεραντλαντικο ταξιδι και τα εφερα στον Δημητρη unseen και προπληρωμενα.
Πιστευω Δημητρη να ημουν αξιος της εμπιστοσυνης που μου εδειξες.

Περασα και μια ανακριση σε αμερικανικο τελωνειο για παρτυ τους.
Καταγράφηκε

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 06:18:51 μμ »

Φανταστικό .Το ποιο δύσκολο 30 λεπτο κατά την γνώμη μου σε ασύληπτη κατάσταση .
Δεν έχω λόγια
Να το χαίρεσαι και αυτό φίλε
Σ'ευχαριστω.

Σχετικα ολα Γιαννη, και οι "πιο δυσκολες" ημερομηνιες αλλαζουν. Προσωπικα θεωρω το 1857 πιο δυσκολο, νικητης σε φωτο φινις με αυτο του 1848. Πολυ πολυ πιο πισω, αν επρεπε να βαλω ενα τριτο, θαβαζα το 1849, μονο και μονο επειδη μ'εχει ψιλοταλαιπωρησει, αλλα στην ουσια το 1851 ειναι πιο δυσκολο. Ενταξει, μικρο σετ που ακομα μπορει να γινει σε ακυκλοφορητο.
Πανέμορφα τα 30λεπτα Δημήτρη, να τα χαίρεσαι έστω και αν τα χαρακτηρίζουμε "εύκολα" ::). Μακάρι να τα βάλουμε όλοι στη συλλογή μας :)!
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 07:02:50 μμ »

Αυτό είναι εξαιρετικό κέρμα και εκτός από το γεγονός ότι είναι εξαιρετικό έχει και σφάλμα Struck Though πάνω και απορώ γιατί δεν σημειώθηκε από την εταιρεία που το πιστοποίησε?

Αναφέρομαι στο 1ο κέρμα του θέματος πάντα .

http://www.pcgs.com/cert/11976954

Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 07:31:48 μμ »

Λοιπόν αυτό το κέρμα που μας δείχνει πιστοποιημένο ο αγαπητός Δημήτρης έχει δοκιμαστεί πρίν χτυπηθεί. Η βαθουλωματική γραμμή που παρατηρούμε 11 με 1 περίπου προέρχεται από την βάση που πατάνε τα πόδια στην άλλη όψη. Αλλά δεν είναι clash die. Ο δίσκος αυτός πρίν τυπωθεί χρησιμοποιήθηκε σε δοκιμαστική τύπωση πολύ χαμηλής πίεσης . Έτσι εξηγείται και το μέταλλο στο Ν αριστερά. Αυτό που είναι 100% σίγουρο είναι ότι χτυπήθηκε ξανά πρίν τυπωθεί  όπως το βλέπετε τώρα με πολύ χαμηλή πίεση. Το ίδιο θέμα με προβλημάτισε σε ένα κέρμα του Όθωνα που τότε ο Δ.Π ρωτούσε και εύλογα γιατί έχει τέτοια παρόμοια γραμμή κάτω. Και σ'εκείνο το κέρμα το ίδιο συμβαίνει. Προηγείται αδύναμη τύπωση για ρύθμιση της πρέσας ή των μητρών. Είναι Strike error . Και είναι πολύ σοβαρό που η PCGS το αγνόησε!!!

Εάν δεν είναι όπως το λέω που έτσι είναι θα έπρεπε να μην πάρει καθαρό βαθμό ή να χαρακτηρίστεί ώς tooled ή ώς damaged. Επειδή όμως τα σαΐνια στις εταιρείες πιστοποίησης δεν μπόρεσαν να καταλάβουν τι έγινε και επειδή στα ελληνικά δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις στηριζόμενοι μόνο στο υπέροχο λούστρο και στις υπέροχες λεπτομέριες το  χαρακτήρισαν MS65.  Είναι λάθος η πιστοποίηση εδώ. Υπάρχει σαφές θέμα και έπρεπε να επισημανθεί πρίν σταλεί στην εταιρεία.

Θεωρία :

Weak Strikes
PART VI. Striking Errors:
Weak (Low Pressure) Strikes

Definition: A weak strike results from two proximate causes, inadequate ram pressure or insufficient die approximation (excessive minimum die clearance). Ram pressure is the tonnage applied to a planchet of normal thickness. Insufficient die approximation refers to the minimum approach the dies make to each other in the absence of a planchet.  In many cases it is difficult or impossible to assign proximate cause.  However, when a weak strike is accompanied by another error, or a weak strike progression can be assembled, the most common proximate cause appears to be insufficient die approximation.  The dies simply don’t approach each other closely enough to leave a strong impression.

Ultimate cause is virtually impossible to determine.  A weak strike could be due to a loose or cracked press frame, a loose or broken knuckle joint, a mistimed anvil or hammer die, a broken cam associated with either die, a jam-up in the guts of the press, a jam-up associated with an adjacent die pair, a broken circuit breaker, or simply dies that have fallen out of adjustment.  A weakly struck coin could also be a test piece, otherwise known as a “die adjustment strike” or a “die trial”.  Many weak strikes are labeled as such.  But unless you were there the moment it was struck, there is no way to know.  Therefore the terms “die trial”, “die adjustment strike”, “test piece”, and “set-up piece” should be abandoned.

Most, if not all weak strikes available in the marketplace appear to be the result of spontaneous equipment malfunction.  The evidence for this is abundant and manifold.

    These errors are far too abundant to represent escapees from a test run.  Test strikes are supposed to be set aside and consigned to the furnace for melting.  You wouldn’t expect many coins to escape this fate.
    If these were test pieces, then you’d expect the greatest number of weak strikes to involve the denomination that is produced in greatest abundance – cents.  However, weak strikes occur most frequently in dimes.  That’s what you’d expect of weakness caused by spontaneous equipment malfunction.  Dies that strike thin planchets have a very narrowly constrained minimum die clearance.  If the clearance grows just a little bit, the strike will be weak.  If the clearance shrinks even slightly, the dies are likely to clash.  Thicker denominations have a much more generous clearance range.  It is among these denominations that you’d expect to find fewer weak strikes, and this is indeed the case.
    Weak strikes can be found in association with a wide range of errors – double strikes, triple strikes, saddle strikes, misaligned die errors, clashed dies, indents, partial brockages, full brockages, struck-through errors, etc.  Given how rare escaped test pieces are projected to be, multi-error test pieces should be as rare as unicorns.
    On multi-struck coins, a weak strike can immediately follow a strong strike and a strong strike can immediately follow a weak strike.  Such rapid changes in die clearance (or ram pressure) would not be expected in a test run.
    Weak strike progressions can move in either direction – from weak to strong or from strong to weak.  Such a progression can also show an erratic pattern of strengthening and weakening.  That’s not what you’d expect of a test run.
    On saddle strikes, one off-center strike can be strong and the other weak.  With respect to saddle strikes on previously-struck coins, the first strike can be weak while the two off-center strikes can be strong.  The reverse situation has also been recorded.  A weak first strike can then receive a saddle strike in which one of the off-center strikes is weak and the other is strong.  None of these patterns is consistent with a test run scenario.

Weak strikes are sometimes confused with grease strikes – coins that are struck through a heavy layer of compacted die fill.  It’s actually quite easy to tell the two errors apart.

    A weak strike will show a poorly developed or absent design rim.  A grease strike will show a very well-developed design rim.
    A weak strike will retain some, most, or all of the planchet’s original proto-rim.  The proto-rim is erased in a grease strike.
    A weak strike will retain the beveled rim/edge junction of the  planchet.  The bevel will be lost in a grease strike.
    The edge will be weakly struck and relatively narrow in a weak strike.  The edge will be tall and vertical in a grease strike.
    Reeding will be weak or absent in a weak strike.  Reeding will be very strong in a grease strike.
    In a weak strike, extent and pattern of weakness will be essentially the same on both faces.  Uneven weakness is a hallmark of most grease strikes.

πηγή : http://www.error-ref.com/?s=strike+through

Το μόνο που δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω και το λέω ευθέως είναι η αιτία που πρίν τυπωθεί έγινε αυτή η  αδύναμη τύπωση. Τα γράμματα αν παρατηρήσετε προσεκτικά είναι τυπωμένα πάνω από την γραμμή αυτή και το ΕΜΒΑΔΟΝ είναι το ίδιο μ'εκείνο κάτω από την βάση στην άλλη όψη! Αυτό μου έδωσε και το έναυσμα να το ψάξω .


Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 07:37:08 μμ »

Ισεμβαδικά χωρία!



22 μπίλιες περιμετρικά στο πάνω τόξο , 22 μπίλιες περιμετρικά στο κάτω τόξο!!!

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!! Έχεις ένα τεχνικό δοκίμιο στα χέρια σου!!!!!! Και δεν το πήραν χαμπάρι!
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Ιονικο Κρατος 30 λεπτα 1848 PCGS MS65
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 20, 2015, 07:38:03 μμ »

Συγχαρητήρια Δημήτρη. ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΚΕΡΜΑ!
Καταγράφηκε