Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => King George A! (1863-1913) => Μήνυμα ξεκίνησε από: sroussos στις Μάρτιος 21, 2018, 08:42:55 μμ
-
Μια που τελευταία η παρέα έχει πέσει ανεβάζω αυτό το θέμα μήπως βοηθήσει να ανεβούμε πάλι.
Οι παλιοί ίσως θυμούνται την ανάρτηση που είχε γίνει στο Στέκι τον Μάιο του 2015 για το αναφερόμενο στο θέμα χρυσό δεκάρικο που το πήρα τότε.
Τελικά αποφάσισα να το στείλω για να πιστοποιήσουν την γνησιότητα και την countermark για βαθμό δεν ζήτησα . Οι απαντήσεις που πήρα η μία ήταν θετική για το πρώτο και στην δεύτερη "Ineligible type" όχι εκλέξιμος τύπος. Το νόμισμα είναι γνήσιο αλλά την κοντραμάρκα δεν την βάλανε τι είναι . Να μην την γνώριζαν ; Εγώ είχα γράψει πιά είναι δεν νομίζω να μην την γνώριζαν κι αυτοί. Τώρα το πιό σημαντικό είναι πως ο αφορισμός πως όλα τα δεκάρικα με βουλωμένο Ρ στο PARRE είναι κάλπικα δεν ισχύει. Αυτό φυσικά δεν λέει και κατ' ανάγκη πως όλα με βουλωμένο Ρ είναι γνήσια . Η γνώμη μου είναι πως έχουν βγει αντίγραφα δεκάρικα (κάλπικα ) αντιγράφοντας γνήσιο δεκάρικο με βουλωμένο Ρ .
-
. Η γνώμη μου είναι πως έχουν βγει αντίγραφα δεκάρικα (κάλπικα ) αντιγράφοντας γνήσιο δεκάρικο με βουλωμένο Ρ .
Ναι, και ειναι ολα σε AU+/UNC
-
Στεργιε,
Εφοσον το countermark εχει γινει μετα την κοπη, συνιστα "αλλοιωση" του νομισματος. Κατα τη γνωμη μου καλως δεν μπηκε σε κουτι γιατι δεν ξερουμε ποτε εγινε η επισημοποιηση (countermark). Και εγω μπορω να παρω ενα νομισμα και να βαλω επανω τα αρχικα του ονοματος μου. Αν δεν υπαρχει καποιο ιστορικο ντοκουμεντο η αρχειο που να λεει π.χ. οτι το νομισματοκοπειο Χ πηρε μια ποσοτητα Υ νομισματων της χωρας Ζ και τα επισημοποιησε για τον λογο Ω ειναι δυσκολο να το γραψουν στο κουτι.
Και παλια εχω γραψει οτι και τα ταλληρα Αθηνων δεν επρεπε να πιστοποιουνται οπως πιστοποιουνται τωρα γιατι η κοπη τους (1842) ειναι μεταγενεστερη της χρονολογιας τους (1833). Επρεπε ειτε (ι) να γραφουν τη λεξη RESTRIKE οπως τα ταλληρα της Μαριας Θηρεσιας που γραφουν 1780-SF RESTRIKE γιατι τα χτυπανε επισημως και σημερα, ειτε το πιο σωστο (ιι) να γραφουν ND 1842 οπως τα ασημενια / χρυσα της χουντας που ενω εχουν ημερομηνια 1967 εχουν χτυπηθει το 1970 και γι αυτο πολλα κουτακια (σωστα) γραφουν απεξω ND 1970.
Σωτηρης
-
Tα της χούντας, οπως και τα χρυσά και αασημένια του 1940, ειναι αναμνηστικά, και καλώς αναφέρεται ND, καθώς δεν αναγράφεται ημερομηνία κοπής, αλλά μόνο ημερομηνία του γεγονότος..oi κουκού, ειναι RESTRIKE
-
Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
-
Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
ΜΑΛΛΟΝ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΟΙ ΚΟΥΚΟΥ ΤΟΥ 33 ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΤΗΣ ΚΟΠΗΣ ΑΘΗΝΩΝ.......... ΑΛΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΤΥΧΟΥΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟ ΔΟΚΙΜΙΟ ΤΟΥ ΔΙΔΡΑΧΜΟΥ 68. ΚΑΤΕΧΩ ΔΙΔΡΑΧΜΟ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΩΣ ΜΕΤΑΛΛΟ ΤΟ ΝΙΚΕΛΙΟ, ΣΕ ΑΛΛΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΣΗΜΕΝΙΑ, ΑΛΛΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ (ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ) 1868, ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ, ΑΝ ΜΠΕΙΤΕ ΔΕ ΣΤΑ POPULATION REPORTS ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΑΜΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΤΑΞΕΙΣ..........ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΥΠΟΜΟΝΗ, ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΟΥΝ.........
-
Σωτήρη η countermark αυτή έγινε στο χρονικό διάστημα από το 1925-31 . Αυτά τα χρόνια η Τράπεζα της Βοσνίας για να αντιμετωπίσει τις ελείψεις της σε χρυσά νομίσματα επισημοποίησε ξένα χρυσά νομίσματα. Επειδή δεν το έχω ψάξει σε ανάλογες επισημοποιήσεις σε ξένα νομίσματα πως τα αντιμετωπίζουν οι δύο εταιρείες αν γνωρίζει κανείς ας μας φωτίσει.
-
Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
Να αγιάσει το στόμα σου γιατι βαρέθηκα να διαβάζω την ιδια συνεχώς επαναλαμβανόμενη αποψη συγκεκριμένων 2-3 Χρόνια,γι αυτό δεν γράφω πλέον,θα μου την ξαναπέσουν ,και αυτοί restrike είναι, μεταγενέστεροι της Μήτρας, καλά Κρασιά....
-
To αν ενα νόμισμα ειναι Restrike, δεν ειναι κατ' ανάγκη μειωτικό. Υπάρχουν ας πούμε Ινδικά νομίσματα (ισως και άλλα), που τα restrike, ειναι 10 φορές ακριβώτερα απο τα κανονικά
-
Προσωπικά δεν το βλέπω ετσι. Για να εχεις restrike πρέπει πρώτα να εχεις original strike και η κουκου δεν εχει. Ειναι απλά ενα ιστορικό στοιχείο, ενα γεγονος, ενα νόμισμα που χτυπήθηκε μεταγενέστερα της ημερομηνίας του για λόγους ασχετους με το γεγονός. Αυτό δεν την κάνει restrike.
Γιωργο,
Σωστο και αυτο. Εκτος αν θεωρηθει σαν "original strike" αυτο που χτυπηθηκε στο Μοναχο το 1833 και μετα εγινε μια κοπη με τις ιδιες μητρες αλλα σε αλλο νομισματοκοπειο οποτε μπηκε και το σημα του καινουργιου νομισματοκοπειου (κουκουβαγια). Ξερει κανεις αν αυτο γινεται π.χ. σε αλλα νομισματα που ειναι οντως restrikes? (π.χ. το συγχρονο ταλληρο της Μαριας Θηρεσιας πρεπει να εχει μερικα διαφορετικα χαρακτηριστικα απο αυτα που ειχε το αρχικο που χτυπηθηκε γυρω στο 1780, και φυσικα με καινουργιες μητρες - ξερει κανεις να μας πει?).
Επισης μπορει να θεωρηθει το ταλληρο Αθηνων σαν "αναμνηστικο" (προσεξτε τα "...") με το δεδομενο οτι χτυπηθηκαν μονο 435 κομματια και δοθηκαν σε διαφορους επιφανεις κλπ.?
Τελος, Βασιλη ο Στελιος εχει δικιο, αν καποιο ειναι ειτε "restrike" ειτε "αναμνηστικο" δεν σημαινει οτι αυτο μειωνει την αξια του. Δεν ξερω γιατι θεωρεις επιθετικα τα οποια γενικα σχολια γινονται για ενα νομισμα που εχεις. Δεν προσπαθει κανεις να το μειωσει, συζητηση κανουμε. Η αξια του ειναι γνωστη εξαλλου.
Σωτηρης
-
Μια χαρά είναι το δεκάρικο, η κοντραμάρκα δεν είναι γνήσια. Γι αυτό και δεν το έβαλαν σε κουτί.
Είχαμε κάνει τη συζήτηση παλαιότερα, όταν είχες κερδίσει τη δημοπρασία και τελικά το αποτέλεσμα ήταν αυτό.
Δεν έχει σχέση με το βουλωμένο 'Ρ' αλλά με την κοντραμάρκα.
-
Συγγνώμη, δηλ. αν η κοντόμαρκα ήταν γνήσια, θα το εβαζαν στο κουτί ?
Δεν νομίζω !
Η επεξήγησή τους ηταν σαφής !
ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΤΥΠΟΣ
-
Για την γνησιότητα δεν υπάρχει αμφισβήτηση . Το γράψανε πάνω στο φακελάκι 10 drachmai 1876Α. Αν η κοντομάρκα δεν ήταν γνήσια θα το έβγαζαν damage. Σε αναζήτηση που έκανα υπάρχουν πολλά πιστοποιημένα με κοντραμάρκα κανονικά χωρίς να την αναφέρουν καθόλου. Στο κουτί δεν μπήκε γιατί εγώ δεν ζήτησα να το δώσουν βαθμό ζήτησα να του γράψουν την κοντραμάρκα αφού δεν την έγραψαν γιατί να πληρώσω τα 40 € το νόμισμα δεν ήταν να πάρει καλό βαθμό.
-
Υπάρχουν πιστοποιημένα με κοντόμαρκα ? Ως τι ? Με καθαρό βαθμό, ή ως damage ?
Μπορείς να μας δείξεις ενα ?
-
1 https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=yugoslavia
Παίρνουν κανονικά βαθμό, χωρίς καμία αναφορά στο slab της κονταμάρκα.
-
Δηλαδή τα νομίσματα του Παύλου του 1957 και δώθε είναι restrikes του 1954. Στο κάτω κάτω μια ημερομηνία αλλάζει....
Όσο αφορά το νόμισμα που κάποιος το χάλασε βάζοντας "στάμπα" γνήσια ή όχι δεν έχει σημασία, από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με τα αμερικανάκια.
-
To restrike ειναι για την ημερομηνία, οχι για τον τύπο. Αν το '57, κοβόταν με ημερομηνία, '54 θάταν restrike
Δηλαδή, αφού εχουν στάμπα πάνω, που δεν αναγνωρίζεται, δεν ειναι damage ? Αλλά, τι είναι ?
-
1 https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=yugoslavia
Παίρνουν κανονικά βαθμό, χωρίς καμία αναφορά στο slab της κονταμάρκα.
Αυτά που μας δείχνεις Στέργιε, ειναι κοντόμαρκες
-
Γιατί Στέλιο στο δικό μου είναι σφυριά. Στο δεκάρικο μου είναι αυτή εδώ που βάζω παρακάτω ( ξίφος μέσα σε στεφάνι σε οβάλ σχήμα) στην Classical Numismatic το αναγνωρίζουν τι λες στην NGC όχι: . Τα αναγνωρίζουν όμως δεν το γράφουν όπως επίσης δεν βγάζουν damage το νόμισμα γιατί είναι η επισήμανση από επίσημο φορέα. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2220&category=44691&lot=1882792
-
Γιατί Στέλιο στο δικό μου είναι σφυριά. Στο δεκάρικο μου είναι αυτή εδώ που βάζω παρακάτω ( ξίφος μέσα σε στεφάνι σε οβάλ σχήμα) στην Classical Numismatic το αναγνωρίζουν τι λες στην NGC όχι: . Τα αναγνωρίζουν όμως δεν το γράφουν όπως επίσης δεν βγάζουν damage το νόμισμα γιατί είναι η επισήμανση από επίσημο φορέα. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2220&category=44691&lot=1882792
Εννοω κοντόμαρκες επίσημες απο το κράτος, που αναφέρονται στον Krause, σαν νομίσματα.
Το δικό σου, το αναγνωρίζουν σαν ενα γνήσιο δεκάρικο του '76, αλλά δεν αναγνωρίζουν την επισήμανση, και το θεωρούν ξένο στοιχείο στο νόμισμα, και το θεωρούν, σαν ακατάλληλος τύπος. Κι εγώ συμφωνώ μαζί τους, ασχέτως αν μπορεί να κάνω λάθος....Ετσι το νοώ ομως
Damage δεν το εβγαλαν, γιατί δεν το πιστοποίησαν..
-
Θα το βγάλουν XF 40 και δεν λεει κάτι για χρυσό νόμισμα , αλλιώς θα το έστελνα πάλι για βαθμολόγηση χωρίς να ζητήσω την κονρομάρκα.
-
To restrike ειναι για την ημερομηνία, οχι για τον τύπο. Αν το '57, κοβόταν με ημερομηνία, '54 θάταν restrike
Δηλαδή, αφού εχουν στάμπα πάνω, που δεν αναγνωρίζεται, δεν ειναι damage ? Αλλά, τι είναι ?
Δηλαδή σχεδόν όλα του Όθωνα είναι restrikes. Ενδιαφέρουσα άποψη.
Με μπερδεύουν τα ευρώ τώρα. Το 2002 που (πρωτο)κυκλοφόρησαν, πολλές χώρες έβγαλαν συγχρόνως ευρώ με ημερομηνίες 1999, 2000 και 2001. Εκεί μάλλον reverse strike έκαναν, δεν συμφωνείς;
-
Για μια χρονιά διαφορά, δεν νομίζω οτι μπορούν να χαρακτηριστούν restrike.
Για τα ευρώ, νομίζω οτι τις συγκεκριμένες χρονιές, είχαν κοπεί τα νομίσματα, απλά δεν είχαν κυκλοφορήσει, λόγω του οτι είχε καθοριστεί ορισμενη ημερομηνία κυκλοφορίας του ευρώ
-
To αν ενα νόμισμα ειναι Restrike, δεν ειναι κατ' ανάγκη μειωτικό. Υπάρχουν ας πούμε Ινδικά νομίσματα (ισως και άλλα), που τα restrike, ειναι 10 φορές ακριβώτερα απο τα κανονικά
Υπάρχουν όμως και πάμπολλα restrikes του Αυστριακού ως επί το πλείστον νομισματοκοπείου, κυρίως οι Μαρίες Θηρεσιες (οι οποίες προδίδονται από την τελειότητα της κοπής τους Σωτήρη, τουλάχιστον οι πολύ πρόσφατες) και τα χρυσά δουκάτα του 1915 και τα πολλαπλάσια αυτών , των οποίων η αξία είναι η εσωτερική τους μόνον. Και στα Ρωσικά τα Chevronetz, η αξία των novodels (restrikes) του 1980 είναι πολύ χαμηλότερες από το ορίτζιναλ της δεκαετίας του 1920. Τα Ινδικά που λες δεν τα γνωρίζω Στέλιο, αλλά ενώ δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω, γενικά ο όρος restrike εμένα με προδιαθέτει μάλλον αρνητικά.
Πάντως το χρυσό δεκαδραχμο με μπερδεύει λίγο. Η Γιουγκοσλαβία ας πούμε, όπως και πολλές άλλες χώρες ακολούθησαν τα standards της Λατινικής Ένωσης έστω και σιωπηρά ,χωρίς δηλαδή να γίνουν επίσημα μέλη. Άρα τα χρυσά δεκαρικα ήταν το ίδιο, είτε ήταν Γαλλικά, Ιταλικά, Γιουγκοσλαβικά κτλ. Δεν έχω άποψη για την Βοσνία ξεχωριστά.
-
https://www.ngccoin.com/price-guide/world/india-british-2-annas-km-516-1918-1936-cuid-1133111-duid-1476359
-
Μα σου είπα σε πιστεύω. Και στα δικά μας, χρυσο Κυπριακό πεντόλιρο αριθμημένο ,επανακοπη,με κανένα στρογγυλό αριθμό, η πρωτο΅τελευταιο, κοστίζει ουσιωδώς διπλάσια τιμή από ένα του 1966 σε ψηλό ms. Είναι όμως εξαιρέσεις. Κι αν δεν γνωρίζω ένα νόμισμα συγκεκριμένα, σε μια ενστικτώδη αγορά σ’ενα σόου ας πούμε επειδή καποιο ξένο κομμάτι μου γυάλισε, αν ακούσω restrike θα χαλαστω.
-
Nαι, οντως, εχει επικρατήσει αυτό το "υποτιμητικό", λόγω κυρίως των Μ. Θηρεσιών και Αυστριακών χρυσών, που κόπτονταν κατα χιλιάδες
Συμβαίνει ομως το ιδιο, και με τον Ινδό ?
-
Για τα ευρώ, νομίζω οτι τις συγκεκριμένες χρονιές, είχαν κοπεί τα νομίσματα, απλά δεν είχαν κυκλοφορήσει, λόγω του οτι είχε καθοριστεί ορισμενη ημερομηνία κυκλοφορίας του ευρώ
Σωστά τα λές. Έτσι είναι. Όλα τα ευρώ του 1999-2000-01-02, παρ'ηχθησαν μεταξύ του 1999 - 2001. Αλλά τα κυκλοφόρησαν όλα μαζί στην επίσημη ημερομηνία κυκλοφορίας του ευρώ. Εννοώ του 2002.