Greek Coins Forum
General Discussion - Γενική Συζήτηση => General Discussion => Μήνυμα ξεκίνησε από: athas στις Οκτώβριος 29, 2016, 08:33:09 μμ
-
Το καταλάβανε, ότι δεν θα κερδίζανε κάτι.
http://www.iefimerida.gr/news/297715/erhetai-apo-2017-ilektroniko-perioysiologio-ti-tha-prepei-na-dilothei?ref=yfp
-
Μέχρι να δούμε την τελική διάταξη Θανάση θα ακούσουμε πολλά σενάρια ακόμα...
-
Σύμφωνα με την ίδια πηγή, έχει εγκαταλειφθεί η ιδέα να συμπεριληφθούν στο περιουσιολόγιο τιμαλφή, χρήματα σε «στρώματα» και έργα τέχνης, καθώς η αξία των πολύτιμων αντικειμένων δεν μπορεί να εκτιμηθεί.
Πηγή: Ερχεται από το 2017 το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο -Τι θα πρέπει να δηλωθεί | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/297715/erhetai-apo-2017-ilektroniko-perioysiologio-ti-tha-prepei-na-dilothei#ixzz4OgZUHTaG
Το καταλαβανε παλι καλα.... Αλλιως θα επρεπε να προσλαβουν καπου 50.000 ατομα για εκτιμησεις :P
-
Υπάρχουν και τα κάτωθι νέα:
http://www.pronews.gr/portal/20161219/economy/elliniki-oikonomia/3/stin-pliri-diathesi-ton-forologikon-arhon-mpainoyn-apo-112017
Γιώργος.
-
Υπάρχουν και τα κάτωθι νέα:
http://www.pronews.gr/portal/20161219/economy/elliniki-oikonomia/3/stin-pliri-diathesi-ton-forologikon-arhon-mpainoyn-apo-112017
Γιώργος.
O ΜΟΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΜΑΛΦΗ, ΠΡΟΣ ΠΛΗΡΩΜΗ ΤΩΝ ΤΟΚΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ. ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΑΦΟΥ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ, ΘΑ ΜΑΣ ΠΙΟΥΝ ΤΟ ΑΙΜΑ!
-
Υπάρχουν τα κάτωθι νέα:
http://www.capital.gr/capitaltax/3183549/erxetai-to-periousiologio-tha-dilonontai-metrita-xrusos-mexri-kai-aloga-koursas
Γιώργος.
-
Δεν μπορεί να 'στηθεί' και να 'σταθεί' περιουσιολόγιο στην Ελλάδα, πριν γίνουν άλλες ενέργειες.
Να μου φορολογήσουν κινητά περιουσιακά στοιχεία, που έχω σπίτι δεν μπορούν... Διότι είναι κινητά και 'φεύγουν'. Π.χ. Αν δηλώσω ότι έχω 100.000 ευρώ στο μαξιλάρι λέτε να μου στείλουν χαρτί να πληρώσω 10.000 ευρώ φόρο ;... Δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα να φορολογηθεί ήδη φορολογημένο ποσό (γι αυτό και δεν μπορούν να φορολογήσουν καταθέσεις, μόνο τους τόκους). Άσε που την επόμενη ημέρα θα πάω στην αστυνομία και δηλώσω ότι τα έχασα προχτές κάπου στον δρόμο, κι αν βρεθούν να μου επιστραφούν. Π.χ. Δηλώνω έναν πανάκριβο πίνακα και μετά 1 χρόνο τον πουλάω 1 ευρώ. Ή δηλώνω ότι έχω 1000 λίρες και τις πουλάω 10 ευρώ ή ότι τα αγόρασα τόσο αντίστοιχα. Δικά μου είναι, τα πουλάω και τα αγοράζω, αντίστοιχα, όσο θέλω... και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα, πέρα απ' το να μου ζητήσουν παραστατικά για το 1 ή τα 10 ευρώ. Εδώ παλεύουν 20 χρόνια για τα ακίνητα (το 1997 έγινε η 1η δήλωση Ε9) και πάλι δεν μπορούν να πιάσουν τη φοροδιαφυγή στα ακίνητα... που ούτε ρόδες έχουν να μετακινηθούν ούτε μπορείς να τα κρύψεις εύκολα.
Που 'μπάζει' το περιουσιολόγιο ;; ... Χωρίς πόθεν έσχες, δεν έχουν βάση ελέγχου για τη δήλωσή μου.
Για ποιον λόγο γίνεται ;; ... Στάχτη στα μάτια του λαού. Που φαντάζεται ότι 'επιτέλους θα πιάσουν τις μεγάλες περιουσίες'.
-
Καταρχήν, δηλώνω άσχετος με το θέμα "περιουσιολόγιο", γιατί... ό,τι έχω είναι ήδη δηλωμένο (σπίτι και αυτοκίνητο). Αλλά μου δημιουργήθηκε μια απορία.
Που 'μπάζει' το περιουσιολόγιο ;; ... Χωρίς πόθεν έσχες, δεν έχουν βάση ελέγχου για τη δήλωσή μου.
Για ποιον λόγο γίνεται ;; ... Στάχτη στα μάτια του λαού. Που φαντάζεται ότι 'επιτέλους θα πιάσουν τις μεγάλες περιουσίες'.
Από πού προκύπτει ότι το περιουσιολόγιο φτιάχνεται για να πιαστούν οι μεγάλες περιουσίες (πραγματικά ή ντεμέκ) και όχι ως βάση για ελέγχους "πόθεν έσχες";
Επειδή το γράφουν οι "δημοσιογράφοι" και τα συλλεκτικά φόρα;
-
Καταρχήν, δηλώνω άσχετος με το θέμα "περιουσιολόγιο", γιατί... ό,τι έχω είναι ήδη δηλωμένο (σπίτι και αυτοκίνητο). Αλλά μου δημιουργήθηκε μια απορία.
Που 'μπάζει' το περιουσιολόγιο ;; ... Χωρίς πόθεν έσχες, δεν έχουν βάση ελέγχου για τη δήλωσή μου.
Για ποιον λόγο γίνεται ;; ... Στάχτη στα μάτια του λαού. Που φαντάζεται ότι 'επιτέλους θα πιάσουν τις μεγάλες περιουσίες'.
Από πού προκύπτει ότι το περιουσιολόγιο φτιάχνεται για να πιαστούν οι μεγάλες περιουσίες (πραγματικά ή ντεμέκ) και όχι ως βάση για ελέγχους "πόθεν έσχες";
Επειδή το γράφουν οι "δημοσιογράφοι" και τα συλλεκτικά φόρα;
Καταρχάς δεν έχεις μόνο σπίτι και αυτοκίνητο για να δηλώσεις στο περιουσιολόγιο. Έχεις κι άλλα πράγματα μέσα στο σπίτι σου (χαλιά, κουβέρτες, πίνακες ζωγραφικής, τασάκια, κοσμήματα, ρούχα κλπ) που μπορεί να αξίζουν από 0.01 εως κάποιες χιλιάδες ευρώ.
Ας πω ένα πολύ απλοποιημένο παράδειγμα για διευκόλυνση της συζήτησης, διότι με πραγματικά δεδομένα υπάρχουν αμέτρητα 'παραθυράκια' (που εννοείται ότι τα ξέρουν αυτοί που πρέπει)... Εγώ έχω παντελόνι 'λαϊκής' των 10 ευρώ, αλλά κάποιος άλλος έχει αγοράσει το Χ παντελόνι ενός μόδιστρου 3000 ευρώ. Αν την επόμενη μέρα πουληθεί το παντελόνι των 3000 ευρώ στην τιμή των 5 ευρώ και υπάρχει παραστατικό για την πώληση, δεν μπορεί να γίνει τίποτα. Είναι προσωπικό αντικείμενο και το πουλάμε όσο θέλουμε. Και το ίδιο ισχύει για τον χρυσό, τα έργα τέχνης, κλπ κλπ.
Και εδώ 'μπάζει' το θέμα...
Αν δεν έχεις πρώτα ελέγξει το πόθεν έσχες για την αρχική αγορά του παντελονιού, δεν έχει ουσία η δήλωσή του. Ουσιαστικά είναι μια δήλωση έσχες... χωρίς πόθεν. Όπως ακριβώς γίνεται και με το 'πόθεν έσχες' των βουλευτών. Είναι μια δήλωση άνευ ουσίας.
-
Nα ρωτήσω κάτι άσχετο ? Αν πχ. εγώ δηλώσω οτι εχω νομίσματα αξίας 10 χιλ, νομιμοποιούμαι μετά, να βγαίνω, και να πουλάω ?
-
Μπορείς αλλά.... Δεν υπάρχει απάντηση πως θα πρέπει να το κάνεις.
Όποιος σου απαντήσει με Ναι ή Όχι θα σου λέει ψέματα.
Υπάρχουν δεκάδες, αν όχι, εκατοντάδες εγκύκλιοι, αποφάσεις κλπ. που 'πατάνε' εδώ...
https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=D2510C09ACCA3910.289834E26FB8&version=2013/01/23 (https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=D2510C09ACCA3910.289834E26FB8&version=2013/01/23)
Ρίξε μια ματιά εδώ, που αναφέρει συγκεκριμένα για συλλογές και συλλέκτες, για να καταλάβεις περίπου τι εννοώ.
https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=EE998AE9A3609D60.1D031AEA53&version=2016/03/02 (https://www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx?digest=EE998AE9A3609D60.1D031AEA53&version=2016/03/02)
Απ' όλο το παραπάνω κείμενο, κλειδί είναι η 5η παράγραφος, που την κρατάμε ως 'οδηγό' :
5. Επιπρόσθετα, με το 1081233/1949/Α0012/19.7.1995 έγγραφο έχει γίνει δεκτό ότι ο φορολογούμενος έχει προβεί σε περισσότερες από μια πωλήσεις ιδιωτικής συλλογής, αποκτά εισόδημα από εμπορικές επιχειρήσεις.
Το έγγραφο που αναφέρει (1081233/1949/Α0012/19.7.1995) είναι από τον προϊστάμενο της ΔΟΥ. Αν δηλαδή ο προϊστάμενος της ΔΟΥ πιστεύει ότι με πάνω από μια πώληση μπορεί να σε θεωρήσει επαγγελματία... τότε είσαι επαγγελματίας. Οπότε θα πρέπει να είσαι στον ΟΑΕΕ, να έχεις κάνει αντίστοιχη έναρξη, να τηρείς βιβλία, να πληρώνεις τέλος επιτηδεύματος, να κόβεις αποδείξεις κλπ. Και αναλόγως θα μπούνε τα πρόστιμα, οι προσαυξήσεις κλπ.
-
Και εδώ 'μπάζει' το θέμα...
Αν δεν έχεις πρώτα ελέγξει το πόθεν έσχες για την αρχική αγορά του παντελονιού, δεν έχει ουσία η δήλωσή του. Ουσιαστικά είναι μια δήλωση έσχες... χωρίς πόθεν. Όπως ακριβώς γίνεται και με το 'πόθεν έσχες' των βουλευτών. Είναι μια δήλωση άνευ ουσίας.
Αυτό λέω κι εγώ. Είναι μια δήλωση τι "έσχες" σήμερα. Ούτε για να βρεθεί "πόθεν", ούτε για να φορολογηθεί...
Όμως:
Αύριο (το 2018) αγοράζεις ένα ακίνητο.
_ "Πόθεν έσχες" τα λεφτά για την αγορά του ακινήτου;
_ Πούλησα "κινητά" αντικείμενα.
_ Τα είχες δηλώσεις το 2017;
_ Όχι.
Μήπως (λέω μήπως) το ζητούμενο δεν είναι τι θα γίνει τώρα με όσα δηλωθούν, αλλά τι θα γίνει στο μέλλον;
---------------------------------------------
Nα ρωτήσω κάτι άσχετο ? Αν πχ. εγώ δηλώσω οτι εχω νομίσματα αξίας 10 χιλ, νομιμοποιούμαι μετά, να βγαίνω, και να πουλάω ?
Μπορείς αλλά.... Δεν υπάρχει απάντηση πως θα πρέπει να το κάνεις.
Όποιος σου απαντήσει με Ναι ή Όχι θα σου λέει ψέματα.
...
Το έγγραφο που αναφέρει (1081233/1949/Α0012/19.7.1995) είναι από τον προϊστάμενο της ΔΟΥ. Αν δηλαδή ο προϊστάμενος της ΔΟΥ πιστεύει ότι με πάνω από μια πώληση μπορεί να σε θεωρήσει επαγγελματία... τότε είσαι επαγγελματίας. Οπότε θα πρέπει να είσαι στον ΟΑΕΕ, να έχεις κάνει αντίστοιχη έναρξη, να τηρείς βιβλία, να πληρώνεις τέλος επιτηδεύματος, να κόβεις αποδείξεις κλπ. Και αναλόγως θα μπούνε τα πρόστιμα, οι προσαυξήσεις κλπ.
ΟΚ, αν τα δηλώσεις και τα πουλήσεις θα φορολογηθείς για το εισόδημα κλπ κλπ, όπως τα λέει ο Κώστας.
Αν δεν τα δηλώσεις και τα πουλήσεις, μήπως (λέω μήπως) φορολογηθείς και για το πόθεν έσχες;;;
(Θα μου πεις ότι... μακάρι να ξέρανε και οι ίδιοι τι θέλουνε να κάνουνε. Ή τι θα κάνει η επόμενη κυβέρνηση...)
-
Μπορεί να είναι κι αυτό, όπως σας ανέφερα και πιο πάνω, το ίδιο ξεκίνησε το 1997 με τα ακίνητα.
Το κλειδί όμως με τα 'κινητά' είναι ότι μπορείς να τα χάσεις... νόμιμα. Και να τα ξαναβρείς... πάλι νόμιμα.
-
Νομίζω ότι πάλι δεν το πιάνεις το "υποννοούμενο".
Αν σήμερα θέλεις να αγοράσεις ένα ακίνητο, θα πρέπει να δικαιολογήσεις τα χρήματα από τα εισοδήματα των προηγουμένων χρόνων. Αν θέλεις να αγοράσεις ένα ακίνητο το 2018, θα πρέπει να δικαιολογήσεις τα χρήματα από το περιουσιολόγιο.
_ Μα τόσα χρόνια δουλεύω και δηλώνω στο Ε1 (και στο Ε3) τι βγάζω και φορολογούμαι για αυτά. Δεν βλέπετε πόσα έχω δηλώσει; Τα έβαλα στην άκρη και τώρα αποφάσισα να αγοράσω αυτό το ακίνητο.
_ Αφού τα είχατε τα χρήματα, γιατί δεν τα δηλώσατε στο περιουσιολόγιο;;;
_ Μα... δεν τα είχα σε μετρητά, τα είχα σε συλλεκτικά αντικείμενα.
_ Και τα συλλεκτικά αντικείμενα μπορούσατε να τα δηλώσετε "κανονικά"...
--------------------
Βέβαια, αν σήμερα θέλεις να αγοράσεις ένα ακίνητο και δεν σου φτάνουν τα εισοδήματα που έχεις δηλώσει να καλύψουν το "πόθεν έσχες", κάνεις συμπληρωματικές δηλώσεις στα προηγούμενα χρόνια (π.χ. στο 2000, ώστε να φορολογηθείς με την κλίμακα του 2000 + προσαυξήσεις και όχι το 2015, γιατί θα σου βγουν περισσότεροι οι φόροι), πληρώνεις και κανένα 500 πρόστιμο και όλα ΟΚ.
Αν θέλεις να αγοράσεις ένα ακίνητο το 2018, κάνεις μια συμπληρωματική δήλωση στο περιουσιολόγιο του 2017, πληρώνεις κανένα 500 πρόστιμο και όλα ΟΚ. :-)
---------------------
Από πού προκύπτει ότι περιμένουμε κάτι "θεαματικό" από το περιουσιολόγιο;
(Εκτός αν είμαστε "δημοσιογράφοι" και χρειαζόμαστε "κλικ" στο site μας.)
-
Το υπονοούμενο είναι 'πιασμένο' και δεν μιλάω γι αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι... Αν δεν ελέγχονται για πόθεν έσχες τα ποσά που δηλώνονται στο περιουσιολόγιο, δεν μπορεί να 'σταθεί' και δεν έχει και τόσο ουσία.
Αρχικά να επισημάνω ότι, στο πόθεν έσχες δεν περιλαμβάνεται το σύνολο των εισοδημάτων που δηλώνονται στο Ε1, Ε2, Ε3 κλπ, αφαιρούνται όλα τα τεκμήρια διαβίωσης. Επίσης για πόθεν έσχες ελέγχεται το ποσό που αναγράφεται ότι δόθηκε για αγορά (συμβόλαιο, απόδειξη, τιμολόγιο κλπ) και όχι η αντικειμενική ή η εμπορική αξία (π.χ. Ένα ακίνητο αντικειμενικής 150.000 ευρώ, το συμφωνούμε στα 100.000 ευρώ και μπορούμε να γράψουμε ως τιμή πώλησης 50.000 ευρώ. Θα πληρώσουμε φόρο μεταβίβασης για τα 150.000 ευρώ και θα ελεγχθούμε για πόθεν έσχες στο άθροισμα : 50.000 + Συμβολαιογραφικά + Φόρο Μεταβίβασης).
Από πού προκύπτει ότι περιμένουμε κάτι "θεαματικό" από το περιουσιολόγιο;
Όπως φαίνεται μέχρι στιγμής... Με τη δήλωση στο περιουσιολόγιο χωρίς πόθεν έσχες, μπορούν πολλοί να παρακάμψουν την είσοδο στη δυσμενή ρύθμιση της εθελούσιας δήλωσης αδήλωτων ποσών (μιλάμε για πολλά δις, που ο φόρος εκεί φαίνεται ότι θα ξεκινά από 40% ή και παραπάνω). Επίσης το περιουσιολόγιο, δεν αλλάζει κάτι στο πόθεν έσχες των αγορών. Αντιθέτως μπορεί να δηλωθεί ποσό το 2017, το οποίο δεν υπάρχει και έτσι να αποκτηθεί πόθεν έσχες για μελλοντικές αγορές.
Τέλος πάντων... Το περιουσιολόγιο δεν είναι ο μόνος νόμος που θα ισχύει από τότε που θα ψηφιστεί και μετά. Υπάρχουν χιλιάδες νόμοι, αποφάσεις, ερμηνείες και παράθυρα, που οι πόρτες (νόμοι) πλέον αποτελούν την εξαίρεση που πιστοποιεί τον κανόνα : Όποιος έχει χρήμα την γλιτώνει κι όποιος δεν έχει την πληρώνει.
-
'Ολα αυτά που λες σωστά είναι. Το "υποννοούμενο" που δεν πιάνεις πιστεύω ότι είναι το εξής:
Στο Υπουργείο έχουν καταλάβει, καλύτερα από μας, τι χάος είναι το περιουσιολόγιο. Ειδικά την πρώτη χρονιά θα είναι ένα μπάχαλο χωρίς αρχή και τέλος. Ο καθένας θα γράφει ό,τι καταλαβαίνει και όπως καταλαβαίνει (βλέπε και το ανέκδοτο παρακάτω). Άλλος θα δηλώνει τα τάληρα του Όθωνα, άλλος θα δηλώνει τα σκυλιά του, άλλος θα δηλώνει τα κουστούμια του, άλλος θα δηλώνει τα ντουφέκια του...
Τα επόμενα 3-4 χρόνια θα προσπαθήσουν να βάλουν μια τάξη. Στο στυλ "Ας κάνουμε τώρα μια αρχή και σιγά-σιγά... βλέποντας και κάνοντας..." Καλώς εχόντων των πραγμάτων σε 15-20 χρόνια θα αρχίσει να αποχτάει μια "λειτουργικότητα"... (Και το Ε9 κάπου τόσο χρειάστηκε.)
Το να συζητάμε τι "λειτουργικότητα" και τι "αποτελεσματικότητα" θα έχει το περιουσιολόγιο την πρώτη χρονιά της εφαρμογής του, εμένα μου φαίνεται ανέκδοτο...
------------------------
Το ανέκδοτο (πρωτοΠΑΣΟΚικής εποχής, το επισημαίνω):
Ο διευθυντής του σχολείου μπαίνει σε μια τάξη και βλέπει τους μαθητές, αγόρια και κορίτσια, να πηδιούνται.
"Τι γίνεται εδώ;" ρωτάει σαστισμένος.
"Έχουμε μάθημα σεξουαλικής αγωγής και γράφουμε διαγώνισμα" απαντάει η καθηγήτρια.
Κοιτάει γύρω σαστισμένος, βλέπει όλα τα παιδιά σε ζευγάρια να κάνουν σεξ σε "ιεραποστολική στάση"... Βλέπει και ένα ζευγάρι να κάνουν σεξ "οθωμανικά".
"Εδώ τι συμβαίνει;" ρωτάει.
"Αυτός αντέγραφε και του γύρισα την κόλλα ανάποδα."
Βλέπει και έναν στη γωνία να τον παίζει μόνος του.
"Αυτός εκεί;"
"Αυτός μου είπε ότι είναι αδιάβαστος και του είπα να γράψει ό,τι ξέρει..."
...έτσι και στο περιουσιολόγιο τα πρώτα χρόνια ο καθένας θα γράφει "ό,τι ξέρει"...
-
Εγώ νομίζω ότι έρχεται ένας νέου τύπου ετήσιος φόρος που θα αντικαταστήσει τον ΕΝΦΙΑ ίσως να λέγεται και φόρος πλούτου.
Αυτός θα παίρνει την αξία ακίνητης και κινητής περιουσίας και θα επιβάλλει ένα φόρο κατοχής πάνω σε όλα.
Επίσης στην αρχή μπορεί να έχει κάποιο χαμηλό αφορολόγητο αλλά μετά με τις ευλογίες της Ευρωπαικής Ένωσης και του Δ.Ν.Τ αυτό θα μειωθεί στο ελάχιστο ή μπορεί να μηδενιστεί.
Γιώργος.
-
Αν κανουν περιουσιολογιο θα πρεπει να συμψηφιουν και τα στεγαστικα δανεια για να βγαλουν την καθαρη περιουσια.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Αν κανουν περιουσιολογιο θα πρεπει να συμψηφιουν και τα στεγαστικα δανεια για να βγαλουν την καθαρη περιουσια.
Οι δόσεις θεωρούνται τεκμήριο και αφαιρούνται από το εισόδημά σου (και από το πόθεν έσχες).
Το συνολικό ποσό που δόθηκε (από το στεγαστικό) θα δηλωθεί από τον πωλητή τη χρονιά που πούλησε.
-
Μιλαω για υπολογισμο περιουσιας προκειμενου να επιβληθει φορος περιουσιας. Σε αλλα κρατη ετσι γινεται. Αφαιρουνται τα δανεια.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Αυτό σου είπα Δημήτρη... Ήδη ισχύει αυτό και αφαιρείται το ποσό που δίνεις κάθε χρόνο. Και αντίστοιχα αν δεν καλύπτεις τα ποσά που δίνεις με τα εισοδήματά σου, πιάνει και σαν τεκμήριο. Δεν μπορεί να αφαιρεθεί ποσό που δεν πλήρωσες. Αν το εξοφλήσεις, τότε θα αφαιρεθεί ολόκληρο το ποσό που έδωσες εκείνη τη χρονιά.
-
Μιλας για εισοδηματα. Εγω δεν μιλαω για εισοδηματα.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Δεν κατάλαβα τι εννοείς.
-
Υπάρχουν τα κάτωθι νέα:
http://www.capital.gr/capitaltax/3183852/epanerxetai-o-foros-periousias-ti-allazei-gia-fpa-eisodima-foroapallages
Γιώργος.
-
Υπάρχουν και τα κάτωθι νέα:
http://www.capital.gr/arthra/3185126/to-ilektroniko-periousiologio-os-ergaleio-epibolis-forou-periousias
Γιώργος.
-
Υπάρχουν και τα κάτωθι νέα:
http://www.capital.gr/arthra/3185126/to-ilektroniko-periousiologio-os-ergaleio-epibolis-forou-periousias
Γιώργος.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ, ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ΓΙΑ ΕΠΙΒΟΛΗ ΦΟΡΟΥ ΣΤΗΝ ΗΔΗ ΦΟΡΟΛΟΓΗΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ. ΑΣ ΜΗΝ ΠΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΕΤΗΣΙΟ ΦΟΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΙΝΗΤΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ. ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΤΑΡΕΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΣΠΡΑΓΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΑΠΛΩΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΙΓΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΙΠΟΤΕ!
-
Κι όμως, θα πω... Είναι αδύνατον να φορολογήσουν, έτσι όπως πάει να γίνει το περιουσιολόγιο.
Χωρίς πόθεν έσχες, κατάργηση τεκμηρίων, κατάργηση αντικειμενικών αξιών, κατάργηση ή συμψηφισμό στα έξοδα της έμμεσης φορολογίας κλπ... δεν μπορεί να σταθεί περιουσιολόγιο. Αν δεν ελεγχθούν όσα δηλώνονται, αν δεν υπάρχουν έσοδα-έξοδα, αν δεν λαμβάνονται υπόψιν τα ποσά και λαμβάνονται υπόψιν αντικειμενικά κριτήρια (αξίες, διαβίωσης κλπ) είναι ανούσιο. Δεν μπορεί να 'σταθεί' ως βάση για φορολόγηση.
-
Κι όμως, θα πω... Είναι αδύνατον να φορολογήσουν, έτσι όπως πάει να γίνει το περιουσιολόγιο.
Χωρίς πόθεν έσχες, κατάργηση τεκμηρίων, κατάργηση αντικειμενικών αξιών, κατάργηση ή συμψηφισμό στα έξοδα της έμμεσης φορολογίας κλπ... δεν μπορεί να σταθεί περιουσιολόγιο. Αν δεν ελεγχθούν όσα δηλώνονται, αν δεν υπάρχουν έσοδα-έξοδα, αν δεν λαμβάνονται υπόψιν τα ποσά και λαμβάνονται υπόψιν αντικειμενικά κριτήρια (αξίες, διαβίωσης κλπ) είναι ανούσιο. Δεν μπορεί να 'σταθεί' ως βάση για φορολόγηση.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΣΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ. ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙ ΔΙΚΑΙΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΟΣΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΑΝΕΡΓΟΣ ΤΟΝ ΕΝΦΙΑ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ, ΠΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ? ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ, ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΚΛΗΣΗ, ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ ΕΡΤΟΓΑΝ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΧΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΛΙΡΑ!
-
Μα δεν μιλάω για δίκαιο σύστημα, επισημαίνω ότι αν δεν γίνουν διορθωτικές κινήσεις, εντελώς αντίθετες απ' αυτές που σκέφτονται να κάνουν, δεν μπορούν να φορολογήσουν. Ότι και να επικαλεστούν, ισχύει το 'ότι δηλώσουμε μπορούμε να το ξε-δηλώσουμε όποτε θέλουμε', διότι μιλάμε για κινητά... τόσο απλά. Και τόσο απλά δεν μπορούν να φορολογήσουν. Πέρα όμως από το απλό, δεν υπάρχει η βάση για να σταθεί φορολόγηση. Ίσως μετά από 20-25-30 χρόνια και αφού αλλάξουν 100 φορές τον νόμο, να τα καταφέρουν. Αλλά και πάλι χλωμό το βλέπω. Διότι τα κινητά 'τα παίρνει ο αέρας'. Δεν είναι ακίνητο για να πρέπει να πουληθεί ή να κατεδαφιστεί, ούτως ώστε να διαγραφεί από περιουσία μου. Π.χ. Μια απλή δήλωση στην αστυνομία ότι χτες που έκανα βόλτα έχασα 20.000 ευρώ, αρκεί για να αφαιρεθούν από την περιουσία μου 20.000 ευρώ.
Με λίγα λόγια... Cash is king ;)
-
Ότι θέλουν θα κάνουν και τρέχα στα δικαστήρια μετά να αθωωθείς μετά από 15 χρόνια.
-
Κανένα δικαστήριο Δημήτρη... Είναι ο κύριος Χ, που πέρυσι δήλωσε ότι είχε 1.000.000 ευρώ στο σπίτι και 500 λίρες και κοσμήματα, και... και... και.. Λένε λοιπόν κάποια στιγμή ότι θα μπει ο φόρος περιουσίας, ψηφίζουν στην βουλή και την επόμενη μέρα, πάει ο νόμος στο εθνικό τυπογραφείο για να βγει το ΦΕΚ. Ήδη το πρωί έχει γίνει η δήλωση απώλειας στην αστυνομία. Και οι λίρες, τα κοσμήματα, τα... τα... τα... Πάνε στον κύριο Ψ, που κόβει μια απόδειξη για την αγορά όλων των αντικειμένων με 100 ευρώ, αποδίδει τον ΦΠΑ 24 ευρώ, βγάζει και ένα μεροκάματο 76 ευρώ και δηλώνει στο περιουσιολόγιό του, όλα τα αντικείμενα βάσει του παραστατικού * ως αξίας 100 ευρώ... και 'άντε γεια'.
Και σκέψου ότι αυτά τα παραδείγματα είναι στο πόδι. Το τι μπορεί να γίνει, όπως πάει να στηθεί το περιουσιολόγιο, μην το ψάχνετε. Είναι στάχτη στα μάτια, για να πιστέψει ο λαός ότι θα πιάσουν αυτούς που τα έχουν... ενώ τελικά θα γίνει το αντίστροφο και θα 'ξεπλυθεί το χρήμα της αρκούδας' (που θα φορολογούνταν αν δηλώνονταν μέσω του νόμου προαιρετικής δήλωσης χρήματος). Επειδή δε θα μπορεί να σταθεί το περιουσιολόγιο, όπως πάει να γίνει, θα αναγκαστούν αυτά που έχουν προυπολογίσει να τα ρίξουν πάλι στα ακίνητα, στους μισθωτούς, στους συνταξιούχους.
* Αυτό φαίνεται ότι μπορεί να γίνει και κατά την αρχική δήλωση. Δηλαδή να δηλωθούν κάποια αντικείμενα βάσει της αξίας που αναγράφουν στο παραστατικό και όχι της πραγματικής τους αξίας. Διότι δεν υπάρχουν αντικειμενικές αξίες για τα κινητά περιουσιακά στοιχεία. Πλην των μετοχών, ομολόγων κλπ (είναι τα μόνα που μπορούν να φορολογηθούν βάσει αντικειμενικής αξίας και τα οποία θα δηλωθούν σε 1η φάση).
-
Φτάνει τώρα με τα υποθετικά σενάρια. Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, και ο νόμος μπάζει από παντού. Πιστεύω ότι για να υπάρξει αποτέλεσμα, πρέπει να περάσουν 20-25-30 και βάλε χρόνια. Και μόνο αν αλλάξουν τα δεδομένα και η συνείδηση των πολιτών.
-
Το περιουσιολόγιο το καταγράφει μια χαρά η σπείρα των Ρωμά. Για δείτε τι έκλεψαν από ορισμένα σπίτια πλουσίων στο παρακάτω άρθρο! Θύμα τους υπήρξε και ο Πέτρος Κωστόπουλος. Για δείτε λίρες μόνο που βρέθηκαν! 5.000.000€ λεία!
http://www.protothema.gr/greece/article/646843/i-mafia-ton-roma-thabonoun-oi-lires-kai-ta-hrusafika-pou-eihan-kataferei-na-krupsoun/
-
Κι όμως, θα πω... Είναι αδύνατον να φορολογήσουν, έτσι όπως πάει να γίνει το περιουσιολόγιο.
Χωρίς πόθεν έσχες, κατάργηση τεκμηρίων, κατάργηση αντικειμενικών αξιών, κατάργηση ή συμψηφισμό στα έξοδα της έμμεσης φορολογίας κλπ... δεν μπορεί να σταθεί περιουσιολόγιο. Αν δεν ελεγχθούν όσα δηλώνονται, αν δεν υπάρχουν έσοδα-έξοδα, αν δεν λαμβάνονται υπόψιν τα ποσά και λαμβάνονται υπόψιν αντικειμενικά κριτήρια (αξίες, διαβίωσης κλπ) είναι ανούσιο. Δεν μπορεί να 'σταθεί' ως βάση για φορολόγηση.
Στην φορολόγηση έχεις μείνει ακόμη? Εδώ ετοιμάζουν πλιάτσικο στις περιουσίες των Ελλήνων κι εσύ έχεις μείνει ακόμα στη φορολόγηση?
Θα τα γράψω με απλά λόγια για να καταλάβουν ΟΛΟΙ τι μέλει γενέσθαι. Ας υποθέσουμε ότι ένας Χ πολίτης έχει 100 λίρες , 5 πίνακες ζωγραφικής του Nταλί , κοσμήματα με διαμαντόπετρες και ένα χρυσό δοντάκι στη μασέλα του. Ας υποθέσουμε ότι ο ίδιος πολίτης Χ έχει τα μετρητά του στα σεντούκια. Έρχεται το περιουσιολόγιο και δεν δηλώνει τίποτε από όλα αυτά. Γιατί είναι μάγκας. Γιατί είναι Έλληνας. Γιατί θεωρεί ότι δεν πρέπει να φορολογηθεί γι αυτά. Δέν εξετάζουμε το γιατί. Απλά δεν τα δηλώνει στο περιουσιολόγιο. Δέν θα του πεί κανείς τίποτε ασφαλώς ούτε θα τον ψάξει κανείς. Θα πίνει το καφεδάκι του στο σαλόνικαι θα θαυμάζει τους πίνακες του Νταλί.
Πρόσεξε όμως τι θα πάθει μελλοντικά. Θα χάσει το εισόδημά του. Θα τον κάνουν να το χάσει. Το πώς είναι μια πολύ μεγάλη ιστορία. Επομένως αγορές δεν θα μπορεί να κάνει. Πιστωτική δεν θα μπορεί να έχει με μεγάλο όριο αγορών. Θ'αναγκαστεί λοιπόν να πληρώσει με μετρηρά από τα σεντούκια. Κανείς δεν θα παίρνει μετρητά πάνω από 1000€ για προϊόν Θα πρέπει να κοπεί απόδειξη από μηχανάκι POS. Θα του πούν αυτόματα ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ μεγάλε τα 1000? Τι θα πεί τα είχα στα στρώματα? ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ!
Ότι δεν δηλώνεται μεγάλε θα του πούν κατάσχεται! Δέν το ξερες? Μα θα μου κατάσχετε τα λεφτά?
Ααααα έτσι λένε οι Γερμανοί οι φίλοι μας στο μνημόσυνο. (His master voice)
Θα πέσει σε κατάθλιψη ο Χ πολίτης αλλά θα τον κόψει και πείνα , θ'αναγκαστεί να ρευστοποιήσει τον Νταλί. Ααα θα του πούν οι δημοπράτες εδώ θέλουμε χαρτιά αγοράς. Θέλουμε χαρτί ότι είναι δηλωμένο στην Εφορία στο περιουσιολόγιο.... Μα ρε παιδιά δε το δήλωσα θα πεί ο Χ....Κακό του κεφαλιού σου θα του πούν ...Δε δημοπρατείται από μας...
Θα έρθει τότε ο Ψ και θα του πεί . Θα στ'αγοράσω εγώ ρε Χ . Πόσα θέλεις για Νταλί? Θα πεί ο Χ ...Κάνα 300ρι Κ. Τρελός είσαι θα του πεί ο Ψ . Είσαι με ένα 10ρικο? Ναι θα πεί ο Χ και θα τα δώσει. Έχασε 290Κ!
Μετά οι χειμώνες θα είναι βαριοί. Θα πιάσει τις λίρες... Θα του πούν οι σαράφηδες πόσο θέλεις 250 τη μία? Εμείς παίρνουμε με 160 αλλά αυτές είναι και αδήλωτες στο περιουσιολόγιο πάρε κάνα 120ρι.... . Πώς θα τις εξαργυρώσει αδήλωτες στη τράπεζα της Ελλάδας? Άν το κάνει χωρίς να είναι δηλωμένες , κατάσχονται ως μη δηλωμένες!
Κοινώς για να μη λέω πολλά . Ότι δεν δηλώνεται κύριοι κατάσχεται από το κράτος ή θα εκποιείται για ψίχουλα. Είτε είναι κόσμημα είτε πίνακας είτε μετρητά είτε χρυσά δοντάκια μασέλας είτε λίρες.
Και μπορεί να σας φαίνονται υπερβολικά αυτά που γράφω αλλά σε μερικά χρονάκια όταν θα πέσει γενικευμένη πείνα σ'αυτόν τον καταραμένο τόπο ελάτε να το ξανασυζητήσουμε.
Αν υποθέσουμε ότι ο Χ πολίτης τα δηλώνει στο περιουσιολόγιο. Τότε περνάνε όλα σε μια αξιολόγηση, μπαίνει σε κλίμακα φορολογική και φορολογείται για το όλον της περιουσίας του. Μπορεί μετά να την αξιοποιήσει όπως θέλει την εναπομένουσα. Το πόσο θα είναι η εναπομένουσα δεν το ξέρω. Το ξέρει η His master voice Deutchland! To άν θα φορολογούνται άπαξ ή κάθε χρόνο όπως τα σπιτάκια μας επίσης δεν το ξέρω.
Επομένως πετάτε το κέρμα ψιλά , το παίζετε κορώνα γράμματα κι αποφασίζετε.... Ότι και ν'αποφασίσει κανείς θα έχει χασούρα!Το θέμα είναι που είναι η μικρότερη.
Και η μόνη λύση είναι να φύγει η χώρα από το νόμισμα του € και να γυρίσει στην αγαπημένη δραχμή. Διότι άν δεν γίνει αυτό η τοκογλυφία που ασκείται στην αποικία μας θα μας λιώσει ΟΛΟΥΣ. Ελάχιστοι μόνο με τα χρήματα στο εξωτερικό θα την γλιτώσουν!
-
...Και η μόνη λύση είναι να φύγει η χώρα από το νόμισμα του € και να γυρίσει στην αγαπημένη δραχμή. Διότι άν δεν γίνει αυτό η τοκογλυφία που ασκείται στην αποικία μας θα μας λιώσει ΟΛΟΥΣ. Ελάχιστοι μόνο με τα χρήματα στο εξωτερικό θα την γλιτώσουν!
Αυτή είναι η μόνη λύση (ήταν εξ' αρχής, αλλά με τους προδότες πολιτικούς που έχουμε μπλέξει, που να δει καλό αυτός ο τόπος)
Και ΘΑ ΓΙΝΕΙ το πολύ μέχρι το τέλος του '18 (ίσως και φέτος, αλλά το βλέπω δύσκολο).
-
Θα ήθελα να επεκτείνω λίγο την συζήτηση για το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο αναφέροντας κάποια άλλα σπουδαία γεγονότα.
http://www.capital.gr/oikonomia/3185134/online-ipa-ellada-gia-trapezikous-logariasmous-ton-forologoumenon-tous
Όλα ξεκινάνε από την Αμερική όπου έχουμε την περίφημη FATCA και τις συμφωνίες IGA 1 & IGA 2.
FATCA -Foreign Account Tax Compliance Act
https://www.irs.gov/businesses/corporations/foreign-account-tax-compliance-act-fatca
IGA 1 & IGA 2
http://www.arthurbellcpas.com/difference-between-the-two-model-igas/
Σύμφωνα μ’ αυτές τα κράτη μεταξύ τους θα μοιράζονται οικονομικές πληροφορίες.
Δηλαδή θα προσπαθήσουν να κάνουν ένα φακέλλωμα σε όλους μας.
Επίσης οι φορολογικοί παράδεισοι που τώρα υπάρχουν και μπορεί κάποιος να κρύψει οικονομικά στοιχεία κάνοντας ας πούμε μία εταιρία,
αυτό με τις παραπάνω συμφωνίες θα καταστεί χωρίς νόημα.
Δεν είμαι εις θέση βέβαια να πώ ότι κάποιοι θα γλυτώσουν από όλα τα παραπάνω,
ενδεχομένως γιατί έχουν συμβούλους και δικηγόρους που θα τους κατευθύνουν στο να κρύψουν τελικά οικονομικά στοιχεία.
Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι τα πράγματα όσον αφορά τα οικονομικά στοιχεία των ατόμων γίνονται ολοένα και πιό δύσκολο να κρυφτούν από τους κυβερνώντες των κρατών.
Γιώργος.
-
Όλοι ξεκινάτε με δεδομένο ότι δεν θα δηλωθούν κάποιες αξίες.
Αν διαβάσετε όλες τις αναρτήσεις μου, θα δείτε ότι αναφέρομαι πάντα για τις περιπτώσεις που θα γίνει δήλωση.
Συνεπώς μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.
Αν δεν δηλώσετε κάτι, προφανώς και δεν μπορείτε να 'πατήσετε' πάνω σε παράθυρα του νόμου.
Εγώ απλά σας αναφέρω κάποιες περιπτώσεις και ότι ο νόμος, όπως φαίνεται ότι θα γίνει, δεν μπορεί να 'σταθεί'.
-
Μετρητά, χρυσαφικά, και συλλογές οποιουδήποτε είδους, όποιος τα δηλώσει θάναι το λιγότερο... χαζός (αναφέρομαι στα ήδη κρυφά). Αυτά είναι περιουσιακά στοιχεία που μπορείς ανά πάσα στιγμή να τα χρησιμοποιήσεις/διαθέσεις/μετατρέψεις χωρίς να φαίνεσαι πουθενά, άρα δεν κινδυνεύεις. Οι "μαύρες" αγορές είναι περισσότερες και ισχυρότερες των νομίμων οδών, και ανάλογα με το είδος μπορεί ακόμα και να μην χάσεις υπεραξίες που εμπεριέχουν ή που τυχόν έχεις πληρώσει για την απόκτησή τους. Το θέμα είναι να μη σου τύχει καμιά στραβή και σου τα βρούνε από κάποιο τυχαίο/άσχετο συμβάν, γιατί τότε θα τα χάσεις αφού θα είναι αδήλωτα.
-
Προσωπικά συμβουλεύω να δηλωθούν τα πάντα.
Έτσι λέει ο νόμος, έτσι πρέπει να γίνει.
-
Ο στόχος με το περιουσιολόγιο είναι να φορολογηθεί το μαύρο χρήμα. Ήδη μέσα στο 2017 θα έχει η εφορία στοιχεία με όλες τις καταθέσεις του κάθε Έλληνα πολίτη στο εξωτερικό . Δεν είναι λίγοι που ήταν στις ήδη γνωστές λίστες πού πήγαν και τα έσκασαν χοντρά γιατί ήταν χρήματα μαύρα που δεν είχαν δηλωθεί . Τώρα θέλουν να δηλωθεί και το χρήμα στις θυρίδες και στα σεντούκια , όσοι τα έχουν μαύρα ας σκεφτούν τι θα τα κάνουν . Οσοι τα έχουν νόμιμα νομίζω πως δεν θα έχουν πρόβλημα, ήδη έχω αρχείο στα νομίσματα που αγοράζω και έχω στην θυρίδα πόσο πότε και από που τα πήρα και ένα dosie με τα τιμολόγια αγοράς από τα περισσότερα.
-
Συμφωνώ. Καλύτερα ένας κακός νόμος από το κανένας νόμος. Επομένως είναι καλύτερο να δηλώσουν όσοι έχουν ότι δηλώνεται.
Θα πώ και κάτι ακόμα που θα βοηθήσει πολλούς που έχουν κληρονομήσει από παππούδες , γιαγιάδες κλπ. Ότι έχει κληρονομηθεί στόμα με στόμα από παππού γιαγια πατέρα μητέρα δεν φορολογείται αρκεί να έχει παρέλθει το διάστημα της 20ετίας από τον θάνατο του κληρονομούμενου. ;)
Ελλάδα είμαστε...παραθυράκια υπάρχουν ...
-
τι τραβαν κι αυτοι οι πλούσιοι στις μέρες μας... Τα παλιά χρόνια ήξερες, ήσουν πλούσιος; έτρωγες καλά και δεν σε πείραζε κανείς εκτός απο τους κλέφτες. Τώρα; Άγχος, παχυσαρκία, ανασφάλεια που οδηγούν στην ΥΠΕΡΤΑΣΗ.
Ο Διογένης ο Σινωπεύς το είχε προβλέψει και αυτό!!!
-
Υπάρχουν τα κάτωθι νέα:
http://www.pronews.gr/portal/20170126/economy/elliniki-oikonomia/3/gia-2018-metatithetai-i-oloklirosi-toy-ilektronikoy
Γιώργος.
-
https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/33353
-
https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/33353
ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΓΡΑΦΕΙ ΕΠΙ ΛΕΞΕΙ: ΤΟ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΛΟΓΙΟ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ. ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ, ΜΕΤΑ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ........
-
Ωραιότατα. Εύχομαι να λειτουργήσει και επιτέλους να πληρώσουν οι έχοντες και κατέχοντες. Γιατί μέχρι σήμερα πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατέχοντες (ακίνητη περιουσία), ασχέτως αν έχουν ή όχι τη δυνατότητα να πληρώσουν (π.χ. τα ακίνητα δεν τους αποφέρουν εισόδημα).
Ας πληρώσουν όσοι έχουν καταθέσεις και κινήσεις στις τράπεζες. Μην ξεχνάμε ότι το πόθεν έσχες μπορεί να ελέγξει πολύ πίσω χρονικά για κινήσεις στις τράπεζες και για καταθέσεις. Ας δούμε λοιπόν ποιος τα είχε, πόσα είχε και πόσα πήγε στο σπίτι του... και σήμερα δεν τα δηλώνει.
-
Μόλις τώρα το συζητούσα με φίλο τραπεζικό... Ξέρουμε ότι οι τράπεζες έχουν δώσει πλήρη πρόσβαση στα δεδομένα τους και στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων (βάσει των νόμων του 2014-2016 και της αλλαγής για τα προσωπικά δεδομένα). Τα στοιχεία από τις τράπεζες αφορούν κινήσεις λίγο πριν από το 2002 μέχρι και σήμερα.
Το περιουσιολόγιο λοιπόν, αν λειτουργήσει κανονικά, έχει την παρακάτω παγίδα : Όποιος έβγαλε χρήματα στο παρελθόν θα πρέπει να δηλώσει ότι τα έχει στο σπίτι του ή θα πρέπει να αποδείξει ότι τα διέθεσε για αγορές ή θα πρέπει να δηλώσει που είναι (ισχύει ακόμη και για καταθέσεις στο εξωτερικό). Σε περίπτωση που εξακριβωθεί αναντιστοιχία ποσών που δηλώθηκαν σε σχέση με τις κινήσεις, χτυπάει κόκκινο αυτόματα. Σε ορίζοντα 1-2 ετών τα ποσά που δε θα δηλωθούν θα θεωρηθούν αυτομάτως ότι είναι στο σπίτι και ότι παρανόμως δεν έχουν δηλωθεί.
-
Μόλις τώρα το συζητούσα με φίλο τραπεζικό... Ξέρουμε ότι οι τράπεζες έχουν δώσει πλήρη πρόσβαση στα δεδομένα τους και στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και στη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων (βάσει των νόμων του 2014-2016 και της αλλαγής για τα προσωπικά δεδομένα). Τα στοιχεία από τις τράπεζες αφορούν κινήσεις λίγο πριν από το 2002 μέχρι και σήμερα.
Το περιουσιολόγιο λοιπόν, αν λειτουργήσει κανονικά, έχει την παρακάτω παγίδα : Όποιος έβγαλε χρήματα στο παρελθόν θα πρέπει να δηλώσει ότι τα έχει στο σπίτι του ή θα πρέπει να αποδείξει ότι τα διέθεσε για αγορές ή θα πρέπει να δηλώσει που είναι (ισχύει ακόμη και για καταθέσεις στο εξωτερικό). Σε περίπτωση που εξακριβωθεί αναντιστοιχία ποσών που δηλώθηκαν σε σχέση με τις κινήσεις, χτυπάει κόκκινο αυτόματα. Σε ορίζοντα 1-2 ετών τα ποσά που δε θα δηλωθούν θα θεωρηθούν αυτομάτως ότι είναι στο σπίτι και ότι παρανόμως δεν έχουν δηλωθεί.
Δεν παίζει κάτι τέτοιο. Δεν υπήρχε καμία υποχρέωση να λογοδοτήσει κάποιος για το που τα ξόδεψε.
-
Δηλαδή, δεν μπορεί να τάφαγε στα μπουζούκια ?
-
Αρχικά να τοποθετήσουμε μια βάση στη συζήτηση. Έλεγχος για μικρά ποσά δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά αν λείπουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ δεν είναι τόσο απλό να 'περάσεις' τον έλεγχο του πόθεν έσχες.
Διότι το πόθεν έσχες είναι δίκοπο μαχαίρι. Δεν ελέγχονται μόνο οι αγορές που μπορείς να καλύψεις και στη διαφορά πληρώνεις φόρο, αλλά ελέγχονται και τα ποσά που σου απομένουν.
Δεν λες τα έφαγα στα μπουζούκια και καθάρισες. Ούτε μπορείς να πεις δε σε νοιάζει που τα έφαγα. Αν δεν δηλώσει κάποιο ποσό (αφού είναι πλέον υποχρεωμένος να το κάνει) και κληθεί για έλεγχο είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει για το που και πόσα ξόδεψε, αλλά και για το πόσα του έχουν απομείνει και δεν δήλωσε. Π.χ. όπως είπε και ο Στέλιος... Αν ισχυρισθεί ότι τα έφαγε στα μπουζούκια την προηγούμενη 5ετία, τότε θα του ζητηθούν οι αποδείξεις (τόσο ισχύουν οι αποδείξεις που είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε). Επίσης θα διασταυρωθεί η δήλωσή του (π.χ. αν περάστηκαν οι αποδείξεις από τα μπουζούκια), τα τεκμήρια, οι αγορές, οι πωλήσεις, οι κινήσεις στις καταθέσεις κλπ. Π.χ. Αν έχεις ανάληψη 200.000 ευρώ το 2014 και δεν έχεις αποδείξεις από αγορές, το πολύ-πολύ να δικαιολογήσεις τη διαφορά των τεκμηρίων κατ έτος. Οπότε αν σου μένουν π.χ. 100.000 ευρώ τα οποία δεν μπορείς να καλύψεις διαφορετικά, θα πρέπει να τα δηλώσεις.
-
Αρχικά να τοποθετήσουμε μια βάση στη συζήτηση. Έλεγχος για μικρά ποσά δεν πρόκειται να γίνει. Αλλά αν λείπουν κάποιες δεκάδες χιλιάδες ευρώ δεν είναι τόσο απλό να 'περάσεις' τον έλεγχο του πόθεν έσχες.
Διότι το πόθεν έσχες είναι δίκοπο μαχαίρι. Δεν ελέγχονται μόνο οι αγορές που μπορείς να καλύψεις και στη διαφορά πληρώνεις φόρο, αλλά ελέγχονται και τα ποσά που σου απομένουν.
Δεν λες τα έφαγα στα μπουζούκια και καθάρισες. Ούτε μπορείς να πεις δε σε νοιάζει που τα έφαγα. Αν δεν δηλώσει κάποιο ποσό (αφού είναι πλέον υποχρεωμένος να το κάνει) και κληθεί για έλεγχο είναι υποχρεωμένος να λογοδοτήσει για το που και πόσα ξόδεψε, αλλά και για το πόσα του έχουν απομείνει και δεν δήλωσε. Π.χ. όπως είπε και ο Στέλιος... Αν ισχυρισθεί ότι τα έφαγε στα μπουζούκια την προηγούμενη 5ετία, τότε θα του ζητηθούν οι αποδείξεις (τόσο ισχύουν οι αποδείξεις που είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε). Επίσης θα διασταυρωθεί η δήλωσή του (π.χ. αν περάστηκαν οι αποδείξεις από τα μπουζούκια), τα τεκμήρια, οι αγορές, οι πωλήσεις, οι κινήσεις στις καταθέσεις κλπ. Π.χ. Αν έχεις ανάληψη 200.000 ευρώ το 2014 και δεν έχεις αποδείξεις από αγορές, το πολύ-πολύ να δικαιολογήσεις τη διαφορά των τεκμηρίων κατ έτος. Οπότε αν σου μένουν π.χ. 100.000 ευρώ τα οποία δεν μπορείς να καλύψεις διαφορετικά, θα πρέπει να τα δηλώσεις.
Μόνο αν τα δηλώσει θα μπορεί να ελεγχθεί για το πόθεν έσχες. Διαφορετικά θα πρέπει να του τα βρούνε σε έλεγχο ότι δηλ. τα έχει και δεν τα δήλωσε. Μιλάμε πάντα για περιουσιολόγιο. Όλα τα άλλα είναι άλλου τύπου ελέγχου που είναι άσχετα με το περιουσιολόγιο. Νομίζω πως τα έχεις μπερδέψει λίγο.
-
Αν δεν τα δηλώσει είναι παράνομος εξ αρχής.
Δεν χρειάζεται να ψάξουν πολύ για να τα βρούνε, ο έλεγχος γίνεται αυτόματα. Με απλές διασταυρώσεις των στοιχείων από τις τράπεζες και τα τεκμήρια που έχει κάθε χρόνο, φαίνεται υπόλοιπο που δεν δηλώθηκε και χτυπάει κόκκινο στο σύστημα.
Αν και υποθέτω ότι για ποσά 2-3 χιλ ανά έτος δε θα ασχοληθούν και λογικά θα υπάρχει ανοχή στο σύστημα. θα σας πω ένα απλό παράδειγμα, χοντρά-χοντρά για να κατανοήσετε που είναι το πρόβλημα : Δηλώνει κάποιος στο περιουσιολόγιο ότι δεν έχει ποσό στο σπίτι, σε τράπεζα κλπ. Και ταυτόχρονα κάθε χρόνο δηλώνει εισόδημα 15.000 ευρώ και έχει τεκμήρια (ή αποδείξεις) 12.000 ευρώ. Έτσι υπάρχει ένα υπόλοιπο 3.000 ευρώ ανά έτος. Ταυτόχρονα αν βρεθούν και κινήσεις αναλήψεων 20.000 ευρώ συνολικά. Σε βάθος δεκαετίας έχουμε : 3.000 χ 10 = 30.000 + 20.000 = 50.000 ευρώ υπόλοιπο ποσό, που κάπου βρίσκεται και δεν δηλώθηκε στο περιουσιολόγιο.
-
Πάραυτα, κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει. Και εύχομαι να γίνει σωστά, για να έχει επιτυχία.
Διότι πρέπει να πληρώσουν, επιτέλους, οι έχοντες και κατέχοντες.
Ωραιότατα. Εύχομαι να λειτουργήσει και επιτέλους να πληρώσουν οι έχοντες και κατέχοντες. Γιατί μέχρι σήμερα πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατέχοντες (ακίνητη περιουσία), ασχέτως αν έχουν ή όχι τη δυνατότητα να πληρώσουν (π.χ. τα ακίνητα δεν τους αποφέρουν εισόδημα).
Ας πληρώσουν όσοι έχουν καταθέσεις και κινήσεις στις τράπεζες. Μην ξεχνάμε ότι το πόθεν έσχες μπορεί να ελέγξει πολύ πίσω χρονικά για κινήσεις στις τράπεζες και για καταθέσεις. Ας δούμε λοιπόν ποιος τα είχε, πόσα είχε και πόσα πήγε στο σπίτι του... και σήμερα δεν τα δηλώνει.
-
Επαναλαμβανω δεν μπορει να γινει αυτο που λες. Δεν ηταν ποτε υποχρεωμενος ο κοσμος να δηλωνει ολα τα εξοδα του!!!!
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Επαναλαμβανω δεν μπορει να γινει αυτο που λες. Δεν ηταν ποτε υποχρεωμενος ο κοσμος να δηλωνει ολα τα εξοδα του!!!!
Δεν είπα ποτέ ότι ήσουν υποχρεωμένος να δηλώσεις έξοδα. Λέω απλά ότι αν θέλουν μπορούν με διασταυρώσεις να δουν αν έχεις χρήματα στο σπίτι που δεν δήλωσες. Όχι όλα, αλλά όσα δεν έχεις δηλώσει ότι τα ξόδεψες + τεκμήρια.
Και στο ότι 'δεν μπορεί να γίνει αυτό που λέω'... Ήδη γίνεται όταν κάνεις φορολογική δήλωση. Πατάς το κουμπί και μαζεύονται αυτόματα όλα τα στοιχεία από τις τράπεζες (μισθοί, συντάξεις, καταθέσεις, μετοχές, ομόλογα, δάνεια, τόκοι κλπ).
-
Αλλο αυτο. Αυτο ειναι ασχετο απο το περιουσιολογιο. Γινεται και τωρα.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Αυτό λέω τόση ώρα... Ότι έχουν όλα τα στοιχεία συν τις τραπεζικές κινήσεις από το 2001-2002 μέχρι σήμερα. Μετά τη δήλωση στο περιουσιολόγιο (1-2 φορές, διότι μπορεί να γίνουν και αλλαγές), θα έχουν και τη βάση να κάνουν συγκρίσεις και διασταυρώσεις. Με το πάτημα ενός κουμπιού, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ, μπορούν να βγάλουν στο περίπου τι ποσό δεν δηλώνεις. Και αν σε καλέσουν για έλεγχο, δεν μπορείς να πεις 'δεν τα δήλωσα γιατί δεν τα έχω επειδή τα έφαγα στα μπουζούκια', διότι απ' τη μια ήδη έχουν ελεγχθεί τα έξοδα που δήλωσες (μέσω των αποδείξεων) και τα τεκμήρια, και απ' την άλλη μπορούν να σου ζητήσουν τις αποδείξεις από τα μπουζούκια (που είσαι υποχρεωμένος να κρατάς για τουλάχιστον 5 χρόνια από την έκδοσή τους).
-
Με λίγα λόγια... Αν δουλέψει σωστά το σύστημα (που πιθανόν θα δουλέψει διότι οι Γ.Γ είναι ανεξάρτητες και ελέγχονται από τους θεσμούς)... και αν θέλουν... Όποιος κινούσε χρήμα μέσω τραπεζών, τα προηγούμενα 15 χρόνια, και δεν μπορεί να το καλύψει με το πόθεν έσχες του, την έχει πατήσει, ασχέτως αν το δηλώσει ή όχι.
-
Ξέχασα να αναφέρω και κάτι πολύ σημαντικό.
Την περίοδο 2008-2015 έφυγαν από τις τράπεζες 130-140 δις. Αυτές οι κινήσεις φαίνονται όλες, είτε τα χρήματα έφυγαν με εμβάσματα ή με ανάληψη ειτε με αγορές μετοχών, ομολόγων κλπ. Αύριο-μεθαύριο, όταν γίνει η δήλωση στο περιουσιολόγιο, τα ποσά αυτά θα 'κρέμονται' σαν γκιλοτίνα πάνω από τα κεφάλια όσων έκαναν τέτοιες κινήσεις. Άραγε θα δηλώσουν ότι έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό ή ότι τα έχουν στο σπίτι κλπ ; ...ή θα ρισκάρουν να βρεθούν αυτόματα από τις διασταυρώσεις και μετά να τους καλέσουν για έλεγχο, με κίνδυνο πρόστιμα-προσαυξήσεις και χάσιμο σχεδόν όλου του ποσού ; ... Εδώ παίζεται το παιχνίδι και εδώ στοχεύει το περιουσιολόγιο, γι αυτό και πιστεύω ότι θα υπάρχει ανοχή για 'μικροποσά'.
-
Είναι μια προσπάθεια που γίνεται για να γίνουμε επιτέλους κράτος που δεν αφήνει ασύδοτους όσους τόσα χρόνια με πολιτική κάλυψη έβγαζαν μαύρο χρήμα χωρίς να δίνουν ποτέ λογαριασμό. Ας ελπίσουμε η προσπάθεια να μην ναυαγήσει από τους ίδιους τους μηχανισμούς που θα πρέπει να την υλοποιήσουν . Ήδη όλοι θίγονται έχουν επιστρατευθεί για να ανατρέψουν αυτή την πολιτική και την κυβέρνηση για να μείνουν για πάντα στο απυρόβλητο.
-
Είναι μια προσπάθεια που γίνεται για να γίνουμε επιτέλους κράτος που δεν αφήνει ασύδοτους όσους τόσα χρόνια με πολιτική κάλυψη έβγαζαν μαύρο χρήμα χωρίς να δίνουν ποτέ λογαριασμό. Ας ελπίσουμε η προσπάθεια να μην ναυαγήσει από τους ίδιους τους μηχανισμούς που θα πρέπει να την υλοποιήσουν. Ήδη όλοι θίγονται έχουν επιστρατευθεί για να ανατρέψουν αυτή την πολιτική και την κυβέρνηση για να μείνουν για πάντα στο απυρόβλητο.
Όλοι μέσα είναι φίλε μου Στέργιο και οι του μηχανισμού. Ποιος από αυτούς δεν έχει βγάλει έστω και νομίμως (και μη νομίμως αλλά νομιμοφανή) λεφτά στο εξωτερικό;ποιος δεν έχει μαύρα στην καβάτζα; όλοι τους νομίζω εγώ.Οι πραγματικοί πατριώτες έχουν εκλείψει από δαύτους εδώ και καιρό, λίγοι δυστυχώς κρατούν τα μπόσικα...
-
Ξέχασα να αναφέρω και κάτι πολύ σημαντικό.
Την περίοδο 2008-2015 έφυγαν από τις τράπεζες 130-140 δις. Αυτές οι κινήσεις φαίνονται όλες, είτε τα χρήματα έφυγαν με εμβάσματα ή με ανάληψη ειτε με αγορές μετοχών, ομολόγων κλπ. Αύριο-μεθαύριο, όταν γίνει η δήλωση στο περιουσιολόγιο, τα ποσά αυτά θα 'κρέμονται' σαν γκιλοτίνα πάνω από τα κεφάλια όσων έκαναν τέτοιες κινήσεις. Άραγε θα δηλώσουν ότι έχουν καταθέσεις στο εξωτερικό ή ότι τα έχουν στο σπίτι κλπ ; ...ή θα ρισκάρουν να βρεθούν αυτόματα από τις διασταυρώσεις και μετά να τους καλέσουν για έλεγχο, με κίνδυνο πρόστιμα-προσαυξήσεις και χάσιμο σχεδόν όλου του ποσού ; ... Εδώ παίζεται το παιχνίδι και εδώ στοχεύει το περιουσιολόγιο, γι αυτό και πιστεύω ότι θα υπάρχει ανοχή για 'μικροποσά'.
Αυτά δεν έχουν σχέση με το περιουσιολόγιο. Δεν χρειάζεσαι περιουσιολόγιο για να κάνεις αντιπαραβολή καταθέσεων με δηλωμένα εισοδήματα. Δεύτερον, το θέμα δεν είναι με τα λεφτά που βγήκαν αλλά με αυτά που είχαν μπει αρχικά. Εκεί εστιάζει ο έλεγχος. Τρίτον, οι χρήσεις μέχρι το 2010 έχουν σε γενικές γραμμές παραγραφεί. Το δημόσιο τρώει ήττες στα δικαστήρια με τους ελέγχους εκείνων των ετών. Τέταρτον, το επαναλαμβάνω για να το καταλάβεις, το περιουσιολόγιο δεν πιάνει τα λεφτά που δεν έχεις. Το περιουσιολόγιο πιάνει αυτά που θα δηλώσεις σε αντιπαραβολή με τα εισοδήματα προηγούμενων ετών ή αυτά που δεν θα δηλώσεις και που θα αποκαλυφθούν σε κάποιο φυσικό έλεγχο. Ουσιαστικά είναι σαν να έχει ο καθένας μας Γ' κατηγορίας βιβλία. Αν εγώ είχα βγάλει 1 εκατ. ευρώ τα προηγούμενα χρόνια, τα δήλωσα και τα έφαγα.....δεν ενδιαφέρει κανέναν. Όλα τα υπόλοιπα ελέγχονται και σήμερα.
-
Έχουν άμεση σχέση με το περιουσιολόγιο. Καλούμαστε να δηλώσουμε τι έχουμε. Εφόσον το περιουσιολόγιο θα έχει πόθεν έσχες, μιλάω για αντιπαραβολή της δήλωσης του περιουσιολογίου με τις δηλώσεις προηγούμενων ετών (καταθέσεις, τεκμήρια κλπ). <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Συμφωνώ μ' αυτό που λες για το 1 εκατ, αν έχει δηλωθεί ότι ξοδεύτηκε. Διότι, αν έβγαλες 1 εκατ και το έφαγες και δηλώθηκε-φαίνεται ότι ξοδεύτηκε τα προηγούμενα χρόνια, δε θα το δηλώσεις στο περιουσιολόγιο και δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν όμως έβγαλες 1 εκατ και τα προηγούμενα χρόνια δεν έχεις τεκμήρια και δηλωμένες αγορές, στο σύστημα του περιουσιολογίου φαίνεται απ' ευθείας ότι υπάρχει υπόλοιπο που δεν δηλώνεται. <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Άλλο παράδειγμα αυτόματου ελέγχου πόθεν έσχες/περιουσιολογίου... ξανά : Πριν 5 χρόνια έβγαλες από την τράπεζα 1 εκατ που τότε το δήλωσες νόμιμα από πώληση ακινήτου. Τα επόμενα 5 χρόνια είχες τεκμήρια 20.000 και δήλωνες και αποδείξεις/αγορές άλλα 20.000 ευρώ. Έχεις δηλώσει ο ίδιος ότι από το 1 εκατ ξόδεψες 5 χ 40.000 = 200.000 ευρώ. Παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με το πόθεν έσχες, τα υπόλοιπα 800.000 ευρώ φαίνεται ότι τα έχεις ακόμη. Αν δεν τα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο είναι αδίκημα και τα νόμιμα 800.000 γίνονται παράνομα και μπορούν να επιβληθούν πρόστιμα για μη δήλωσή τους στο περιουσιολόγιο.
-
Μας ζητάνε αρχικά να δηλώσουμε χρήματα, μετοχές, ομόλογα και τραπεζικά στοιχεία γιατί αυτά ελέγχονται αυτόματα. Όταν κάνουμε τη δήλωση και υπογράψουμε ότι δεν έχουμε άλλους λογαριασμούς και αδήλωτα, πολύς κόσμος θα πιαστεί στη φάκα ή θα αυτοκαρφωθεί με την αυτόματη διασταύρωση.
Μας αρέσει, δεν μας αρέσει αυτό είναι το περιουσιολόγιο μαζί με πόθεν έσχες. Και γι αυτό εξ αρχής έλεγα ότι αν δεν μπει το πόθεν έσχες, δεν έχει ουσία. Αλλά αφού επιμένουν ότι τελικά θα μπει... θα πιαστεί πολύς κόσμος... και θα πληρώσει ο έχων και κατέχων.
-
Έχουν άμεση σχέση με το περιουσιολόγιο. Καλούμαστε να δηλώσουμε τι έχουμε. Εφόσον το περιουσιολόγιο θα έχει πόθεν έσχες, μιλάω για αντιπαραβολή της δήλωσης του περιουσιολογίου με τις δηλώσεις προηγούμενων ετών (καταθέσεις, τεκμήρια κλπ). <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Συμφωνώ μ' αυτό που λες για το 1 εκατ, αν έχει δηλωθεί ότι ξοδεύτηκε. Διότι, αν έβγαλες 1 εκατ και το έφαγες και δηλώθηκε-φαίνεται ότι ξοδεύτηκε τα προηγούμενα χρόνια, δε θα το δηλώσεις στο περιουσιολόγιο και δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν όμως έβγαλες 1 εκατ και τα προηγούμενα χρόνια δεν έχεις τεκμήρια και δηλωμένες αγορές, στο σύστημα του περιουσιολογίου φαίνεται απ' ευθείας ότι υπάρχει υπόλοιπο που δεν δηλώνεται. <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Άλλο παράδειγμα αυτόματου ελέγχου πόθεν έσχες/περιουσιολογίου... ξανά : Πριν 5 χρόνια έβγαλες από την τράπεζα 1 εκατ που τότε το δήλωσες νόμιμα από πώληση ακινήτου. Τα επόμενα 5 χρόνια είχες τεκμήρια 20.000 και δήλωνες και αποδείξεις/αγορές άλλα 20.000 ευρώ. Έχεις δηλώσει ο ίδιος ότι από το 1 εκατ ξόδεψες 5 χ 40.000 = 200.000 ευρώ. Παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με το πόθεν έσχες, τα υπόλοιπα 800.000 ευρώ φαίνεται ότι τα έχεις ακόμη. Αν δεν τα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο είναι αδίκημα και τα νόμιμα 800.000 γίνονται παράνομα και μπορούν να επιβληθούν πρόστιμα για μη δήλωσή τους στο περιουσιολόγιο.
Εδώ ακριβώς διαφωνούμε. Δεν υπήρχε υποχρέωση να δηλωθούν όλα τα έξοδα!!!! Σου το λέω 2 μέρες τώρα. Υποχρέωση υπήρχε μέχρι συγκεκριμένο ποσό αν δεν ήθελες να πληρώσεις επιπλέον φόρο.
-
Μας ζητάνε αρχικά να δηλώσουμε χρήματα, μετοχές, ομόλογα και τραπεζικά στοιχεία γιατί αυτά ελέγχονται αυτόματα. Όταν κάνουμε τη δήλωση και υπογράψουμε ότι δεν έχουμε άλλους λογαριασμούς και αδήλωτα, πολύς κόσμος θα πιαστεί στη φάκα ή θα αυτοκαρφωθεί με την αυτόματη διασταύρωση.
Μας αρέσει, δεν μας αρέσει αυτό είναι το περιουσιολόγιο μαζί με πόθεν έσχες. Και γι αυτό εξ αρχής έλεγα ότι αν δεν μπει το πόθεν έσχες, δεν έχει ουσία. Αλλά αφού επιμένουν ότι τελικά θα μπει... θα πιαστεί πολύς κόσμος... και θα πληρώσει ο έχων και κατέχων.
Για τα προηγούμενα δεν θα πιαστεί κανείς από το περιουσιολόγιο. Θα κάνει απλώς δύσκολή την ζωή από εκείνο το σημείο και μετά, ειδικά αν καταργηθεί και το φυσικό χρήμα.
-
Έχουν άμεση σχέση με το περιουσιολόγιο. Καλούμαστε να δηλώσουμε τι έχουμε. Εφόσον το περιουσιολόγιο θα έχει πόθεν έσχες, μιλάω για αντιπαραβολή της δήλωσης του περιουσιολογίου με τις δηλώσεις προηγούμενων ετών (καταθέσεις, τεκμήρια κλπ). <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Συμφωνώ μ' αυτό που λες για το 1 εκατ, αν έχει δηλωθεί ότι ξοδεύτηκε. Διότι, αν έβγαλες 1 εκατ και το έφαγες και δηλώθηκε-φαίνεται ότι ξοδεύτηκε τα προηγούμενα χρόνια, δε θα το δηλώσεις στο περιουσιολόγιο και δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν όμως έβγαλες 1 εκατ και τα προηγούμενα χρόνια δεν έχεις τεκμήρια και δηλωμένες αγορές, στο σύστημα του περιουσιολογίου φαίνεται απ' ευθείας ότι υπάρχει υπόλοιπο που δεν δηλώνεται. <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Άλλο παράδειγμα αυτόματου ελέγχου πόθεν έσχες/περιουσιολογίου... ξανά : Πριν 5 χρόνια έβγαλες από την τράπεζα 1 εκατ που τότε το δήλωσες νόμιμα από πώληση ακινήτου. Τα επόμενα 5 χρόνια είχες τεκμήρια 20.000 και δήλωνες και αποδείξεις/αγορές άλλα 20.000 ευρώ. Έχεις δηλώσει ο ίδιος ότι από το 1 εκατ ξόδεψες 5 χ 40.000 = 200.000 ευρώ. Παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με το πόθεν έσχες, τα υπόλοιπα 800.000 ευρώ φαίνεται ότι τα έχεις ακόμη. Αν δεν τα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο είναι αδίκημα και τα νόμιμα 800.000 γίνονται παράνομα και μπορούν να επιβληθούν πρόστιμα για μη δήλωσή τους στο περιουσιολόγιο.
Εδώ ακριβώς διαφωνούμε. Δεν υπήρχε υποχρέωση να δηλωθούν όλα τα έξοδα!!!! Σου το λέω 2 μέρες τώρα. Υποχρέωση υπήρχε μέχρι συγκεκριμένο ποσό αν δεν ήθελες να πληρώσεις επιπλέον φόρο.
Κάνεις λάθος Δημήτρη. Ο νόμος δε λέει πουθενά ότι πρέπει να δηλωθούν/κατατεθούν μόνο τα ποσά που αρκούν για να 'πιάσουμε' το αφορολόγητο. Αυτά είναι αλχημείες των λογιστών. Ο νόμος λέει ότι όλες οι δαπάνες δηλώνονται και για κάθε δαπάνη πρέπει να υπάρχει νόμιμο παραστατικό (το οποίο θα πρέπει να κρατάμε για τουλάχιστον 5 χρόνια, που μπορούν να αυξηθούν με υπουργική απόφαση μέχρι και 20). Υπάρχουν εξαιρέσεις δαπανών που δεν 'χτίζουν' αφορολόγητο μεν, αλλά δηλώνονται σε άλλον κωδικό.
Πάραυτα, το πόθεν έσχες είναι πολύ σφιχτό και δεν έχει ουσία να ασχολούμαστε με τόσες λεπτομέρειες. Γνωστό μου ζευγάρι που κάνει ετησίως πόθεν έσχες λόγω επαγγελματικής ιδιότητας, με οικογενειακό εισόδημα 23.000 ευρώ, 2 παιδιά, αυτοκίνητο και ενοίκιο... οριακά μπορεί να δικαιολογήσει αγορά κατοικίας 45.000 ευρώ μετά από 10 χρόνια δουλειάς.
-
Έχουν άμεση σχέση με το περιουσιολόγιο. Καλούμαστε να δηλώσουμε τι έχουμε. Εφόσον το περιουσιολόγιο θα έχει πόθεν έσχες, μιλάω για αντιπαραβολή της δήλωσης του περιουσιολογίου με τις δηλώσεις προηγούμενων ετών (καταθέσεις, τεκμήρια κλπ). <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Συμφωνώ μ' αυτό που λες για το 1 εκατ, αν έχει δηλωθεί ότι ξοδεύτηκε. Διότι, αν έβγαλες 1 εκατ και το έφαγες και δηλώθηκε-φαίνεται ότι ξοδεύτηκε τα προηγούμενα χρόνια, δε θα το δηλώσεις στο περιουσιολόγιο και δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν όμως έβγαλες 1 εκατ και τα προηγούμενα χρόνια δεν έχεις τεκμήρια και δηλωμένες αγορές, στο σύστημα του περιουσιολογίου φαίνεται απ' ευθείας ότι υπάρχει υπόλοιπο που δεν δηλώνεται. <- Αυτό είναι το πόθεν έσχες.
Άλλο παράδειγμα αυτόματου ελέγχου πόθεν έσχες/περιουσιολογίου... ξανά : Πριν 5 χρόνια έβγαλες από την τράπεζα 1 εκατ που τότε το δήλωσες νόμιμα από πώληση ακινήτου. Τα επόμενα 5 χρόνια είχες τεκμήρια 20.000 και δήλωνες και αποδείξεις/αγορές άλλα 20.000 ευρώ. Έχεις δηλώσει ο ίδιος ότι από το 1 εκατ ξόδεψες 5 χ 40.000 = 200.000 ευρώ. Παρόλο που δεν υπάρχει πρόβλημα με το πόθεν έσχες, τα υπόλοιπα 800.000 ευρώ φαίνεται ότι τα έχεις ακόμη. Αν δεν τα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο είναι αδίκημα και τα νόμιμα 800.000 γίνονται παράνομα και μπορούν να επιβληθούν πρόστιμα για μη δήλωσή τους στο περιουσιολόγιο.
Εδώ ακριβώς διαφωνούμε. Δεν υπήρχε υποχρέωση να δηλωθούν όλα τα έξοδα!!!! Σου το λέω 2 μέρες τώρα. Υποχρέωση υπήρχε μέχρι συγκεκριμένο ποσό αν δεν ήθελες να πληρώσεις επιπλέον φόρο.
Κάνεις λάθος Δημήτρη. Ο νόμος δε λέει πουθενά ότι πρέπει να δηλωθούν/κατατεθούν μόνο τα ποσά που αρκούν για να 'πιάσουμε' το αφορολόγητο. Αυτά είναι αλχημείες των λογιστών. Ο νόμος λέει ότι όλες οι δαπάνες δηλώνονται και για κάθε δαπάνη πρέπει να υπάρχει νόμιμο παραστατικό (το οποίο θα πρέπει να κρατάμε για τουλάχιστον 5 χρόνια, που μπορούν να αυξηθούν με υπουργική απόφαση μέχρι και 20). Υπάρχουν εξαιρέσεις δαπανών που δεν 'χτίζουν' αφορολόγητο μεν, αλλά δηλώνονται σε άλλον κωδικό.
Πάραυτα, το πόθεν έσχες είναι πολύ σφιχτό και δεν έχει ουσία να ασχολούμαστε με τόσες λεπτομέρειες. Γνωστό μου ζευγάρι που κάνει ετησίως πόθεν έσχες λόγω επαγγελματικής ιδιότητας, με οικογενειακό εισόδημα 23.000 ευρώ, 2 παιδιά, αυτοκίνητο και ενοίκιο... οριακά μπορεί να δικαιολογήσει αγορά κατοικίας 45.000 ευρώ μετά από 10 χρόνια δουλειάς.
Κάνεις λάθος και θα το δεις στην πορεία. Και επειδή τα βάζεις με τους λογιστές, εσύ με ποια ιδιότητα εκφέρεις άποψη?
-
:o :o :o :o :o
Θα πρέπει να έχω κάποια συγκεκριμένη ιδιότητα για να έχω άποψη ;
Εσύ με ποια ιδιότητα έχεις άποψη ;
-
Για να σου αποδείξω δε πόσο λάθος είσαι, απλά σου λέω ότι για το 2015 & 2016 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΥΛΛΟΓΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ!!!! θα μπορούσες να είχες ξοδέψει όλα τα λεφτά που είχες βγάλει τα προηγούμενα έτη. ΚΑΜΙΑ υποχρέωση να δηλώσεις έξοδα. Αλλά σίγουρα ξέρεις καλύτερα από τους φοροτεχνικούς.
-
:o :o :o :o :o
Θα πρέπει να έχω κάποια συγκεκριμένη ιδιότητα για να έχω άποψη ;
Εσύ με ποια ιδιότητα έχεις άποψη ;
Όχι, μόνο αν θέλεις να θεωρηθεί η άποψή σου αξιόπιστη. Άποψη έχει και η κουτσή Μαρία.
-
Τι σημασία έχει, αυτό που λες για το 2015-2016 ;
Αυτό έχει να κάνει με τον φόρο εισοδήματος. Εδώ μιλάμε για περιουσιολόγιο και πόθεν έσχες.
Στο πόθεν έσχες Δημήτρη δεν γράφουμε ότι θέλουμε, είναι στάνταρ τα ποσά που μπορούν να δηλωθούν. Αν είχες 1 εκατ στην τράπεζα, τα έβγαλες και τώρα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο ότι έχεις μόνο 10.000 ευρώ, νομίζεις ότι δεν χρειάζεται να έχεις κάποιες αποδείξεις ότι κάτι αγόρασες με τα 990.000 ευρώ ; Νομίζεις ότι το πόθεν έσχες είναι τα'φαγα στα μπουζούκια ;
Καλά... όταν κάνετε τη δήλωση στο περιουσιολόγιο και ζητήσει ο λογιστής τα χαρτιά από την τράπεζα για το πόθεν έσχες, μη του τα δώσετε. Γράψτε τα'φαγα στα μπουζούκια.
ΥΓ Κάτι ξέρω και 'γω για το πόθεν έσχες. Χρόνια στη διαιτησία και στα ακίνητα.
ΥΓ Ρίξε και εδώ μια ματιά, ίσως καταλάβεις τι εννοώ... https://www.pothen.gr/pothen/manual/ (https://www.pothen.gr/pothen/manual/)
-
Τι σημασία έχει, αυτό που λες για το 2015-2016 ;
Αυτό έχει να κάνει με τον φόρο εισοδήματος. Εδώ μιλάμε για περιουσιολόγιο και πόθεν έσχες.
Στο πόθεν έσχες Δημήτρη δεν γράφουμε ότι θέλουμε, είναι στάνταρ τα ποσά που μπορούν να δηλωθούν. Αν είχες 1 εκατ στην τράπεζα, τα έβγαλες και τώρα δηλώσεις στο περιουσιολόγιο ότι έχεις μόνο 10.000 ευρώ, νομίζεις ότι δεν χρειάζεται να έχεις κάποιες αποδείξεις ότι κάτι αγόρασες με τα 990.000 ευρώ ; Νομίζεις ότι το πόθεν έσχες είναι τα'φαγα στα μπουζούκια ;
Καλά... όταν κάνετε τη δήλωση στο περιουσιολόγιο και ζητήσει ο λογιστής τα χαρτιά από την τράπεζα για το πόθεν έσχες, μη του τα δώσετε. Γράψτε τα'φαγα στα μπουζούκια.
ΥΓ Κάτι ξέρω και 'γω για το πόθεν έσχες. Χρόνια στη διαιτησία και στα ακίνητα.
ΥΓ Ρίξε και εδώ μια ματιά, ίσως καταλάβεις τι εννοώ... https://www.pothen.gr/pothen/manual/ (https://www.pothen.gr/pothen/manual/)
Όχι
ΥΓ Κάτι ξέρω και εγώ https://www.linkedin.com/in/dimitris-podaras-5a75215
-
Αφού ξέρεις Δημήτρη και ξέρεις ότι το πόθεν έσχες είναι στάνταρ... Πως λοιπόν θα περάσεις στο σύστημα ότι τα'φαγες στα μπουζούκια και δεν τα δηλώνεις στο περιουσιολόγιο ; Με ποιες αποδείξεις ; Δεν έχει και πολύ ουσία η συζήτηση από δω και πέρα. Είναι πολύ τεχνικό το ζήτημα και μπορείτε να παρακολουθήσετε συζητήσεις σε λογιστικά forum.
Αν ενσωματώσουν το πόθεν έσχες στο περιουσιολόγιο θα πιαστούν πολλοί και θα πληρώσουν.
Δεν το κάνουν για να χαρίσουν χρήματα σε κανέναν, ούτε να ελαφρύνουν τους φόρους.
Είναι τόσο απλό.
-
Αφού ξέρεις Δημήτρη και ξέρεις ότι το πόθεν έσχες είναι στάνταρ... Πως λοιπόν θα περάσεις στο σύστημα ότι τα'φαγες στα μπουζούκια και δεν τα δηλώνεις στο περιουσιολόγιο ; Με ποιες αποδείξεις ; Δεν έχει και πολύ ουσία η συζήτηση από δω και πέρα. Είναι πολύ τεχνικό το ζήτημα και μπορείτε να παρακολουθήσετε συζητήσεις σε λογιστικά forum.
Αν ενσωματώσουν το πόθεν έσχες στο περιουσιολόγιο θα πιαστούν πολλοί και θα πληρώσουν.
Δεν το κάνουν για να χαρίσουν χρήματα σε κανέναν, ούτε να ελαφρύνουν τους φόρους.
Είναι τόσο απλό.
Βλέπω ότι επιμένεις αλλά τουλάχιστον τώρα παραπέμπεις στα λογιστικά φόρουμ. Αλήθεια τα καζίνο χορηγούν βεβαίωση για τα χαμένα? Για την δήλωση ρε παιδί μου! ;D ;D
-
Στην αρχή της συζήτησης βέβαια είχες βρει όλα τα παραθυράκια:
-
Η ψευτοδημοκρατία κατ’ όνομα το τελευταίο που θέλει να φακελλώσει είναι και τα κινητά περουσιακά στοιχεία έτσι ώστε να συμβούν δύο γεγονότα:
α) Ατελείωτοι νέοι φόροι για το δραχμοβόρο τέρας που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο,
β) Δέσμευση λογαριασμών σε τράπεζα, μετοχών, ομολόγων, και χρυσού μιάς και μάλλον θα πρέπει να δηλώσουμε τον επενδυτικό χρυσό που κατέχουμε,
σε περίπτωση που ας υποθέσουμε βρεθούν άνθρωποι να αγοράσουν οπλισμό για να ανατρέψουν το υπάρχον προδοτικό κοινοβουλευτικό καθεστώς με όπλα.
Νομίζει κανένας εχέφρων ότι εάν πηγαίναμε να κάνουμε επανάσταση στο 1821 με όρους 2017 θα την κάναμε ?
Ο σουλτάνος θα είχε φροντίσει δια των πραιτωριανών του να κατασχέσει όλα αυτά τα κινητά πράγματα από τον οιονδήποτε θα είχε στο μυαλό του κάτι τέτοιο.
Με κατάλληλα κλίκ στον υπολογιστή του και με απλές εντολές θα τσάκιζε τον καθένα αντιδρώντα.
Ως εκ τούτου το περιουσιολόγιο πέρα ότι είναι καλό για το δήθεν πόθεν έσχες είναι και καλό για να φτιαχτεί μία δικτατορία αισχίστου είδους.
Για αυτό το β) γεγονός δεν έχω διαβάσει τίποτε στο forum ή πουθενά αλλού στο διαδίκτυο.
Για μένα Νεοελληνικό Κράτος σημαίνει ψέμμα απάτη και προδοσία.
Γιώργος Κανελλόπουλος.
-
Διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο.
Δηλώστε τις καταθέσεις, τα χρήματα στο σπίτι, τις κινήσεις στο εξωτερικό, τις θυρίδες, τις μετοχές, τα ομόλογα κλπ όπως ορίζει ο νόμος... ή αν θέλετε να παρανομήσετε μην τα δηλώνετε... και ο χρόνος θα δείξει τι θα γίνει τελικά.
Στην αρχή της συζήτησης βέβαια είχες βρει όλα τα παραθυράκια:
Όσο για την παραπομπή σου σε προηγούμενη ανάρτησή μου. Δεν βλέπω τον λόγο της επίκλησής της, διότι στην αρχή μιλούσαμε για περιουσιόλογιο χωρίς πόθεν έσχες. Τώρα είναι άλλα τα δεδομένα και δεν βρίσκω εύκολα παραθυράκια.
-
Διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο.
Δηλώστε τις καταθέσεις, τα χρήματα στο σπίτι, τις κινήσεις στο εξωτερικό, τις θυρίδες, τις μετοχές, τα ομόλογα κλπ όπως ορίζει ο νόμος... ή αν θέλετε να παρανομήσετε μην τα δηλώνετε... και ο χρόνος θα δείξει τι θα γίνει τελικά.
Στην αρχή της συζήτησης βέβαια είχες βρει όλα τα παραθυράκια:
Όσο για την παραπομπή σου σε προηγούμενη ανάρτησή μου. Δεν βλέπω τον λόγο της επίκλησής της, διότι στην αρχή μιλούσαμε για περιουσιόλογιο χωρίς πόθεν έσχες. Τώρα είναι άλλα τα δεδομένα και δεν βρίσκω εύκολα παραθυράκια.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι προκειμένου να υπερασπιστείς την επιχειρηματολογία σου πέρασες στην αντίπερα όχθη. Γενικώς το κάνεις αυτό και με αναγκάζεις να σε βασανίζω ;D
-
Διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο.
Δηλώστε τις καταθέσεις, τα χρήματα στο σπίτι, τις κινήσεις στο εξωτερικό, τις θυρίδες, τις μετοχές, τα ομόλογα κλπ όπως ορίζει ο νόμος... ή αν θέλετε να παρανομήσετε μην τα δηλώνετε... και ο χρόνος θα δείξει τι θα γίνει τελικά.
Στην αρχή της συζήτησης βέβαια είχες βρει όλα τα παραθυράκια:
Όσο για την παραπομπή σου σε προηγούμενη ανάρτησή μου. Δεν βλέπω τον λόγο της επίκλησής της, διότι στην αρχή μιλούσαμε για περιουσιόλογιο χωρίς πόθεν έσχες. Τώρα είναι άλλα τα δεδομένα και δεν βρίσκω εύκολα παραθυράκια.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι προκειμένου να υπερασπιστείς την επιχειρηματολογία σου πέρασες στην αντίπερα όχθη. Γενικώς το κάνεις αυτό και με αναγκάζεις να σε βασανίζω ;D
Δώσε πόνο Δημήτρη... μου αρέσει. :P
Πλάκα κάνω φυσικά.
Δεν πήγα στην αντιπέρα όχθη, δυστυχώς τα νέα δεδομένα είναι πολύ άσχημα για πολλούς. Ένας λόγος για να μην ανησυχούμε άμεσα είναι ότι το ύψος των καταθέσεων δεν μπορεί να αντληθεί αυτόματα, ακόμη. Αλλά κι αυτό μάλλον θα το ξεπεράσουν γρήγορα.
Ίδωμεν.
-
Τώρα μίλησες σωστά ;)
-
Ας τους τα δώσουμε όλα, ας μας πάρουν ότι έχουμε, φτάνει να σωθεί το κράτος, αυτο έχει σημασία..... πλεονέκτες!
-
Για μένα Νεοελληνικό Κράτος σημαίνει ψέμμα απάτη και προδοσία.
Γιώργος Κανελλόπουλος.
Τότε, γιατί δεν πας κάπου αλλού;
Μένεις εδώ για να σώσεις την Ελλάδα... από τον εαυτό της;
-
Δεν πήγα στην αντιπέρα όχθη, δυστυχώς τα νέα δεδομένα είναι πολύ άσχημα για πολλούς. Ένας λόγος για να μην ανησυχούμε άμεσα είναι ότι το ύψος των καταθέσεων δεν μπορεί να αντληθεί αυτόματα, ακόμη. Αλλά κι αυτό μάλλον θα το ξεπεράσουν γρήγορα.
Δεν περίμενα να ξεπεραστεί τόσο γρήγορα το διαδικαστικό του αυτόματου ελέγχου καταθέσεων. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι Γενικές Γραμματείες δεν ανήκουν πλέον στο κράτος και 'εργάζονται'. Δεν απέχει λοιπόν πολύ ο έλεγχος όλων των κινήσεων από το 2000 ως και σήμερα και η διασταύρωση με τα δηλωθέντα εισοδήματα και το πόθεν έσχες εκείνων των ετών.
http://www.newsit.gr/oikonomia/Xaratsia-prostima-kai-katasxeseis-logariasmon-I-nea-tsimpida-tis-eforias/705908 (http://www.newsit.gr/oikonomia/Xaratsia-prostima-kai-katasxeseis-logariasmon-I-nea-tsimpida-tis-eforias/705908)
Όποιος έκανε καταθέσεις από το 2000 μέχρι και σήμερα (ουσιαστικά η περίοδος 2000-2012 είναι όλο το ζουμί, που τότε δεν μας ένοιαζε και κάναμε καταθέσεις) που δεν μπορεί να δικαιολογήσει, όποιος έβγαλε τα χρήματά του στο εξωτερικό ή τα έχει στο σπίτι. Κάποια στιγμή θα πιαστεί και σε συνδυασμό με το περιουσιολόγιο, θα πληρώσει.
-
Αν εγω κανω αναλψη 50000 στις 5/1/2000 μετα τα ιδια 50000 τα ξανακαταθεσω στις 7/1/2000 και αυτη τη διαδικασία την επαναλάβω 40 φορές θα εχω κινήσεις 2.000.000 με 50000 cash. ΠΩς θα αποδείξουν οτι περάσανε 2.000.000 ?
-
Αν εγω κανω αναλψη 50000 στις 5/1/2000 μετα τα ιδια 50000 τα ξανακαταθεσω στις 7/1/2000 και αυτη τη διαδικασία την επαναλάβω 40 φορές θα εχω κινήσεις 2.000.000 με 50000 cash. ΠΩς θα αποδείξουν οτι περάσανε 2.000.000 ?
''Με τη διασταύρωση γίνεται σύγκριση των ποσών που κατατίθενται στους τραπεζικούς λογαριασμούς του φορολογούμενου ανά έτος με το ποσό που δηλώνεται ως εισόδημα στο ίδιο έτος από τον φορολογούμενο. Στο ΥΠΟΙΚ υποστηρίζουν ότι με το νέο λογισμικό γίνεται φιλτράρισμα των μεταφορών ποσών μεταξύ λογαριασμών του ίδιου του φορολογούμενου καθώς και "παραμερισμός" των μικροποσών που έχουν διακινηθεί.''
Έχει προβλεφθεί αυτό. Μικροποσά και ποσά που 'κινούνται' δεν υπολογίζονται. Υπάρχουν οι κινήσεις και φαίνεται όλη η διαδικασία. Αλλά δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε τόσο τεχνικά θέματα. Η ουσία είναι ότι πλέον μπορούν να γίνουν αυτόματες διασταυρώσεις.
Σημ. Αυτοί δεν χρειάζεται να αποδείξουν τίποτα. Αν κληθούμε για έλεγχο εμείς πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
-
τραγικοί. τι εννοουν οι στρούτζοι ανά έτος? Πουλησα ενα οικόπεδο το 2003 250.000 . Τα δηλώνω κανονικά. 2000 εως 2016 ειμαι δημοσιος υπαλληλος και δηλώνω 14000 καθε χρόνο. Ταυτόχρονα απο τα 250κ που εισέπραξα μπαινοβγάζω 100000 καθε τριμηνο στη τραπεζα επειδη ειμαι ανασφαλής.... τι θα μου κανουν? Το Υπ.Οικ βαραίνει η αποδειξη της ενοχής μου....
Επί της ουσίας αν με το εισόδημα μου μπορώ να καλύψω μία (1) κίνηση λογαριασμου , την μεγαλύτερη δηλαδή μπορω να επικαλεστω οτι μπαινοβγάζω τα ίδια λεφτα και ας αποδειξουν αυτοι αν μπορουν το αντίθετο.
Μόνο στη περίπτωση που υπαρχει μια (1) κινηση μεγαλη και δε καλυπτεται απο το εισοδημα του δορολογουμενου θα υπαρχει πρόβλημα κατα τη γνωμη μου.
-
Μα δεν είναι μόνο εκεί το θέμα, γι αυτό και το ανέβασα στο θέμα του Περιουσιολογίου.
Στο παράδειγμα που αναφέρεις με την πώληση του οικοπέδου, ας δεχθούμε ότι όλα είναι ΟΚ. Τι παίζεται όμως από εκεί και πέρα... Θα πρέπει να δηλωθούν στο περιουσιολόγιο τα 100.000 που κάνεις 'βόλτες'. Δηλαδή αν ισχυριστείς (αν σε καλέσουν για έλεγχο θα πρέπει να το αποδείξεις) ότι βάζεις-βγάζεις το ίδιο ποσό, θα πρέπει να το δηλώσεις στο περιουσιολόγιο (και μελλοντικά να φορολογηθείς με τον φόρο περιουσίας).
Όσο για το ποιος πρέπει να αποδείξει... δυστυχώς η εφορία και το κράτος καταλογίζουν και εμείς πρέπει να αποδείξουμε.
-
Πάντως δεν είναι η ουσία τα 'τεχνικά' ζητήματα. Η ουσία είναι ότι μπορούν να γίνουν αυτόματοι έλεγχοι. Και αν γίνουν και οι διασταυρώσεις πόθεν έσχες στο περιουσιολόγιο, θα πιαστεί πολύς κόσμος.
-
Φυσικά και η ουσία ειναι τα τεχνικά θέματα. Αφής στιγμής δε μπορεί να αποδείξει οτι στο παράδειγμα μου ο φορολογουμενος πηγαινοφερνει τα ίδια 100.000 ή πουλαει όπλα και και δεν ειναι εν τελει 100.000 αλλά 10.000.000 δε μπορει να σου κανει τίποτα. Α Π Ο Λ Υ Τ Ω Σ .
Οι μόνοι που ίσως εχουν θέματα ειναι οσοι εχουν στείλει σε τραπεζα εξωτερικού ενα(1) ποσό μεγάλο με έμβασμα ή εχουν δεχτει αναλογο εμβασμα. Αλλά με εσωτερικες κινήσεις δε μπορουν να κανουν απολυτως τίποτα.
Επίσης προβλημα θα εχουν οσοι πουλησαν ακίνητο στην αντικειμενική π.χ.47000 και εκαναν καταθεση στην τραπεζα 500000 ...δηλαδη το πουλησαν 500.000....... αυτοι ναι!!
Στη Σύρο εχει ήδη ξεκινήσει η ΔΟΥ αναλογη διαδικασία και καλεί τους αγοραστές/εργολάβο ο Ελεγχος για εξηγήσεις.
-
τραγικοί. τι εννοουν οι στρούτζοι ανά έτος? Πουλησα ενα οικόπεδο το 2003 250.000 . Τα δηλώνω κανονικά. 2000 εως 2016 ειμαι δημοσιος υπαλληλος και δηλώνω 14000 καθε χρόνο. Ταυτόχρονα απο τα 250κ που εισέπραξα μπαινοβγάζω 100000 καθε τριμηνο στη τραπεζα επειδη ειμαι ανασφαλής.... τι θα μου κανουν? Το Υπ.Οικ βαραίνει η αποδειξη της ενοχής μου....
Επί της ουσίας αν με το εισόδημα μου μπορώ να καλύψω μία (1) κίνηση λογαριασμου , την μεγαλύτερη δηλαδή μπορω να επικαλεστω οτι μπαινοβγάζω τα ίδια λεφτα και ας αποδειξουν αυτοι αν μπορουν το αντίθετο.
Μόνο στη περίπτωση που υπαρχει μια (1) κινηση μεγαλη και δε καλυπτεται απο το εισοδημα του δορολογουμενου θα υπαρχει πρόβλημα κατα τη γνωμη μου.
Απλώς θα σε ταλαιπωρήσουν, τίποτα άλλο. Έτσι και αλλιώς οι περισσότερες χρήσεις έχουν παραγραφεί. Σε ένα δικαστήριο μπορείς να επικαλεστείς πολλά πράγματα. Δεν θα βγάλουν άκρη.
-
Αν εγω κανω αναλψη 50000 στις 5/1/2000 μετα τα ιδια 50000 τα ξανακαταθεσω στις 7/1/2000 και αυτη τη διαδικασία την επαναλάβω 40 φορές θα εχω κινήσεις 2.000.000 με 50000 cash. ΠΩς θα αποδείξουν οτι περάσανε 2.000.000 ?
''Με τη διασταύρωση γίνεται σύγκριση των ποσών που κατατίθενται στους τραπεζικούς λογαριασμούς του φορολογούμενου ανά έτος με το ποσό που δηλώνεται ως εισόδημα στο ίδιο έτος από τον φορολογούμενο. Στο ΥΠΟΙΚ υποστηρίζουν ότι με το νέο λογισμικό γίνεται φιλτράρισμα των μεταφορών ποσών μεταξύ λογαριασμών του ίδιου του φορολογούμενου καθώς και "παραμερισμός" των μικροποσών που έχουν διακινηθεί.''
Έχει προβλεφθεί αυτό. Μικροποσά και ποσά που 'κινούνται' δεν υπολογίζονται. Υπάρχουν οι κινήσεις και φαίνεται όλη η διαδικασία. Αλλά δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε τόσο τεχνικά θέματα. Η ουσία είναι ότι πλέον μπορούν να γίνουν αυτόματες διασταυρώσεις.
Σημ. Αυτοί δεν χρειάζεται να αποδείξουν τίποτα. Αν κληθούμε για έλεγχο εμείς πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Βάσει τελευταίων δικαστικών αποφάσεων, το βάρος της απόδειξης επιστρέφει σε αυτούς.
-
Φυσικά και η ουσία ειναι τα τεχνικά θέματα. Αφής στιγμής δε μπορεί να αποδείξει οτι στο παράδειγμα μου ο φορολογουμενος πηγαινοφερνει τα ίδια 100.000 ή πουλαει όπλα και και δεν ειναι εν τελει 100.000 αλλά 10.000.000 δε μπορει να σου κανει τίποτα. Α Π Ο Λ Υ Τ Ω Σ .
Οι μόνοι που ίσως εχουν θέματα ειναι οσοι εχουν στείλει σε τραπεζα εξωτερικού ενα(1) ποσό μεγάλο με έμβασμα ή εχουν δεχτει αναλογο εμβασμα. Αλλά με εσωτερικες κινήσεις δε μπορουν να κανουν απολυτως τίποτα.
Επίσης προβλημα θα εχουν οσοι πουλησαν ακίνητο στην αντικειμενική π.χ.47000 και εκαναν καταθεση στην τραπεζα 500000 ...δηλαδη το πουλησαν 500.000....... αυτοι ναι!!
Στη Σύρο εχει ήδη ξεκινήσει η ΔΟΥ αναλογη διαδικασία και καλεί τους αγοραστές/εργολάβο ο Ελεγχος για εξηγήσεις.
Με τα ακίνητα στην χειρότερη κάνεις συμπληρωματική δήλωση και πληρώνεις φόρο 3% στην διαφορά του τιμήματος.
-
Αν εγω κανω αναλψη 50000 στις 5/1/2000 μετα τα ιδια 50000 τα ξανακαταθεσω στις 7/1/2000 και αυτη τη διαδικασία την επαναλάβω 40 φορές θα εχω κινήσεις 2.000.000 με 50000 cash. ΠΩς θα αποδείξουν οτι περάσανε 2.000.000 ?
''Με τη διασταύρωση γίνεται σύγκριση των ποσών που κατατίθενται στους τραπεζικούς λογαριασμούς του φορολογούμενου ανά έτος με το ποσό που δηλώνεται ως εισόδημα στο ίδιο έτος από τον φορολογούμενο. Στο ΥΠΟΙΚ υποστηρίζουν ότι με το νέο λογισμικό γίνεται φιλτράρισμα των μεταφορών ποσών μεταξύ λογαριασμών του ίδιου του φορολογούμενου καθώς και "παραμερισμός" των μικροποσών που έχουν διακινηθεί.''
Έχει προβλεφθεί αυτό. Μικροποσά και ποσά που 'κινούνται' δεν υπολογίζονται. Υπάρχουν οι κινήσεις και φαίνεται όλη η διαδικασία. Αλλά δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε τόσο τεχνικά θέματα. Η ουσία είναι ότι πλέον μπορούν να γίνουν αυτόματες διασταυρώσεις.
Σημ. Αυτοί δεν χρειάζεται να αποδείξουν τίποτα. Αν κληθούμε για έλεγχο εμείς πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Βάσει τελευταίων δικαστικών αποφάσεων, το βάρος της απόδειξης επιστρέφει σε αυτούς.
Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ. ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟΦΑΣΗ ΥΠΕΡ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥ, ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΑ, ΠΟΥ ΠΡΟΣΕΦΥΓΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ, ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΛΟΓΩ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΕΙ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΔΗΘΕΝ ΓΙΑ ΑΔΗΛΩΤΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ. ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ ΔΕΧΘΗΚΕ ΟΤΙ Η ΕΦΟΡΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΔΗΛΩΤΑ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΤΑ ΠΟΣΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. ΣΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟΘΕΤΟΥΝΤΑΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣΤΙΜΑ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΚΑΤΑΡΙΠΤΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ. ΚΟΙΝΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΤΥΧΟΥΝ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΕΛΕΓΧΟΥΣ ΣΤΟ ΠΟΔΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ. ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΕ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΚΙΝΗΤΟ ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΤΟΥ ΑΞΙΑ? ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΟΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.
-
Για τα αδήλωτα ποσά... Αν πας με συμπληρωματική δήλωση είναι πρόστιμα + φόρος που αντιστοιχεί + προσαυξήσεις. Αν πας με εθελούσια δήλωση είναι ανάλογα το ποσό που θα δηλώσεις. Αν ήταν 3% κανένας δε θα δήλωνε τίποτα και θα έκανε συμπληρωματική την επόμενη χρονιά για να πληρώσει μόνο 3% (Και δεν αναφέρομαι στο αν υπάρχει και ποινική ευθύνη, που υπάρχει για κάποιο ποσό και πάνω).
Για το βάρος της απόδειξης... Προς το παρόν το έχουμε εμείς, ασχέτως της απόφασης του ΣτΕ. Αν αλλάξει ο νόμος τότε θα το έχει η δημόσια διοίκηση. Αν κάποιος φτάσει στο ΣτΕ το μόνο που θα κερδίσει θα είναι η προσωρινή αναστολή είσπραξης.
Ανοίξαμε πάλι την 'τεχνική' συζήτηση. Το θέμα είναι ότι πλέον υπάρχει τρόπος να γίνει έλεγχος από την εφορία στις καταθέσεις. Στη συνέχεια γίνεται καταλογισμός και το αποδέχεσαι ή όχι. Αν το αποδεχθείς πληρώνεις και τέλος. Αν δεν το αποδεχθείς ακολουθούν οι νόμιμες διαδικασίες.
-
Για τα αδήλωτα ποσά... Αν πας με συμπληρωματική δήλωση είναι πρόστιμα + φόρος που αντιστοιχεί + προσαυξήσεις. Αν πας με εθελούσια δήλωση είναι ανάλογα το ποσό που θα δηλώσεις. Αν ήταν 3% κανένας δε θα δήλωνε τίποτα και θα έκανε συμπληρωματική την επόμενη χρονιά για να πληρώσει μόνο 3% (Και δεν αναφέρομαι στο αν υπάρχει και ποινική ευθύνη, που υπάρχει για κάποιο ποσό και πάνω).
Για το βάρος της απόδειξης... Προς το παρόν το έχουμε εμείς, ασχέτως της απόφασης του ΣτΕ. Αν αλλάξει ο νόμος τότε θα το έχει η δημόσια διοίκηση. Αν κάποιος φτάσει στο ΣτΕ το μόνο που θα κερδίσει θα είναι η προσωρινή αναστολή είσπραξης.
Ανοίξαμε πάλι την 'τεχνική' συζήτηση. Το θέμα είναι ότι πλέον υπάρχει τρόπος να γίνει έλεγχος από την εφορία στις καταθέσεις. Στη συνέχεια γίνεται καταλογισμός και το αποδέχεσαι ή όχι. Αν το αποδεχθείς πληρώνεις και τέλος. Αν δεν το αποδεχθείς ακολουθούν οι νόμιμες διαδικασίες.
Κάτσε διάβασε τι έγραψα. Το 3% αφορά λύση για συγκεκριμένη παράβαση.
-
H αλήθεια είναι ότι υπάρχουν μεγάλα προσχώματα και αντιδράσεις από το όλο σύστημα που φοροδιέφευγε και επιμένει σ' αυτό και δεν θέλει να αποδεχθεί , πως η χώρα μας αν θέλει να είναι Ευρωπαϊκή χώρα θα πρέπει να εκσυγχρονιστεί φορολογικά. Η πολιτική ασυλία που είχε, τελείωσε σιγά - σιγά και το υπόλοιπο σύστημα ( φοροδιαφεύγοντες , δικηγόροι , φοροτεχνικοί, δικαστές κ.λ.π.) θα αναγκασθούν να αποδεχθούν την νέα πραγματικότητα. Αν θέλουμε να τελειώνουμε με την επιτροπεία τα μνημόνια και τις μειώσεις στους μισθούς τις συντάξεις και τους νέους φόρους ένα από τα κύρια που πρέπει να γίνουν είναι να χτυπηθεί φοροδιαφυγή
-
με τα "πισωγυρισματα" δυστυχως δεν βγαινει ποτε ακρη, αυτος που ναι να ξεφυγει θα ξεφυγει και παλι και θα πληρωσει ξανα ο κακομοιρης που δεν εχει δηλωσει λεφτα επειδη του χαν στειλει ακαλυπτη επιταγη και δεν τα πηρε ποτε στα χερια του ή κατι τετοιο
αμα θελουμε να σοβαρευτουμε υπαρχει μονο μια λυση, ταμπουλα ρασα, ξεκιναμε απτο μηδεν αλλα οποιος παει να κρυψει εστω και ενα σπυρι να τιμωρειται αμεσα αυστηροτατα και απολους μας, οχι μονο απτον νομο. εξωστρακισμος και δημευση.
αλλα αυτο ειναι συζητηση για 20+ χρονια στο μελλον, τωρα μεσα στην κριση, που ξερεις οτι σε βαζουν να πληρωσεις τα κλεμμενα αλλων και οι φοροι που δινεις δεν προκειται να αξιοποιηθουν για το μελλον μας, τωρα δεν ειναι στιγμη να κανεις αυτα που πρεπε να χεις κανει πριν απο 30 χρονια
-
Καλησπέρα.
Μόλις έχω βρεί και τα κάτωθι νέα:
http://www.espressonews.gr/reportaz/2017/06/161562/nekri-fysi-i-agora-ergon-tehnis
Γιώργος.
-
Θέλω να πώ ότι έχω βρεί ένα άλλο άρθρο για το θέμα του ηλεκτρονικού περιουσιολογίου.
Είναι εδώ: https://analyst.gr/2018/05/27/i-pagida-tou-periousiologiou/
Γιώργος.
-
Άλλα νέα για το λεγόμενο περιουσιολόγιο:
http://www.msn.com/el-gr/money/economy/%cf%84%ce%b9-%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b1%ce%b3%ce%ad%cf%82-%cf%86%ce%ad%cf%81%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%cf%86%cf%8c%cf%81%ce%bf%cf%85%cf%82-%cf%84%ce%bf-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%b9%ce%bf/ar-BBLOkZ5?li=BBqxHCu&ocid=iehp
Γιώργος.
-
Καλησπέρα.
Υπάρχουν και τα κάτωθι νέα για το λεγόμενο περιουσιολόγιο:
http://www.capital.gr/tax/3311300/erxetai-to-periousiologio
Γιώργος.
-
Σιγά μην δηλώσουμε στα Φασιστοειδή στης Σιών και τι βρακί φοράμε ,κανένας δεν εχει δικαίωμα να ασκήσει οποιοδήποτε τέχνασμα για να μάθει ακόμα και με την ψήφιση νόμων που ουτως η αλλος οι πιο πολλοι δεν αναγνωρίζουμε. γιατί να τα δηλώσουμε , σε κανεναν δεν δηλώνω τι εχω και αν δεν του αρέσει να ερθει να τα πάρει και να βάλει ποινές, με δικτατορες και κλεφτες δεν συνομιλώ εξ΄΄ αλου, ξερω να ξεχωριζω τους ληστρικούς φασιστονόμους που ισως θα ισχύσουν ,δεν ενδίζω ,δεν τα πεταω καλυτερα σε πηγαδι 50 μετρα και να το γεμίσω μπάζα ,δηλαδη οι κλεφτες πρέπει να ξερουν τι εχω στο σπιτι μου; οχι
-
Σας Χαιρετώ.
Ένα από τα πράγματα που αλίευσα σήμερα νωρίς το πρωί 09-02-2020 ήταν και αυτό:
https://www.pentapostagma.gr/oikonomia/6923129_aade-eleghos-ton-dapanon-gia-tin-pataxi-tis-forodiafygis
Πιστεύω ότι πάμε για μία οικονομική πολιτική Μεγάλου Αδελφού.
Εάν για παράδειγμα αγοράσεις κάτι το οποίο δεν θα δικαιολογείται από το εισόδημα σου αυτόματα το Ελληνικό Κράτος θα έρχεται σαν άθλιος νταβατζής να σου λέει φέρε μου εμένα το 22%-45% από αυτό το ποσό που δεν μπορείς να δικαιολογήσεις.
Δηλαδή το Ελληνικό Κράτος με τις ασταμάτητες σπατάλες του θα έρθει να σου δημεύσει ότι δεν μπορείς να δικαιολογήσεις από πλευράς χρηματικής.
Επίσης ένα άλλο το οποίο εξυφαίνεται αλλά δεν ακούγεται κάτι για αυτό τον τελευταίο καιρό είναι η σταδιακή κατάργηση του ρευστού χρήματος.
Το ρευστό χρήμα είναι ανώνυμο ενώ οι πάσης φύσεως κάρτες είναι επώνυμες οπότε είναι εύκολη η διασταύρωση τους με το τι για παράδειγμα,
δηλώνεις στην διψασμένη για χρήμα Ελληνική Εφορία.
Ας μην γελιόμαστε τα επόμενα χρόνια ενδεχομένως η συντριπτική πλειοψηφία των εμπορικών πράξεων θα γίνεται με ηλεκτρονικό τρόπο.
Αυτό που δεν μπορώ ακόμη να διανοηθώ είναι ο ρόλος του χρυσού σε όλους τους παραπάνω παράγοντες μιάς και η κατοχή του τουλάχιστον μέχρι αυτή την στιγμή είναι ανώνυμη.
Εκτός και εάν η τυχόν ρευστοποίηση του σε ρευστά διαθέσιμα,
συνδεθεί με κάποιον τρόπο με την Ελληνική Εφορία οπότε η μή δικαιολόγηση του κατά την στιγμή της ρευστοποίησης του φέρει αυτόματα και την κατάσχεση για παράδειγμα του 22%-45% από το ποσό που θα λαμβάνει κάποιος κατά την στιγμή της ρευστοποίησης του.
Γιώργος.