Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => King George B! (1922-1924 & 1935-1947) => Μήνυμα ξεκίνησε από: padelis.k στις Οκτώβριος 17, 2016, 08:00:14 μμ
-
Δεν ειναι προυφ αλλα ειναι ενα ωραιο στο χερι νομισμα με χαμηλο τιραζ αν και τελαιταια κυκλοφορει πολλυ
-
φωτο
-
Πάρα πολύ ωραίο Παντελή, να το χαίρεσαι.
-
Δεν είναι Proof?
-
οχι ειναι αγορασμενο απο μαγαλο μαγαζι silektiko αν καταλαβενεισ αλλα σαν unc
-
Ωραίο. Καλορίζικο Παντελή.
-
οχι ειναι αγορασμενο απο μαγαλο μαγαζι silektiko αν καταλαβενεισ αλλα σαν unc
Βασικά δεν καταλαβαίνω αλλά δεν πειράζει καλορίζικο όπως λενε και άλλοι
-
Δεν εχει την φοβερη γυαλαδα αλλα το πηρα στην αναλογη τιμη πριν 3χρονια
-
οχι ειναι αγορασμενο απο μαγαλο μαγαζι silektiko αν καταλαβενεισ αλλα σαν unc
Δεν υπάρχει unc έκδοση αυτού του νομιςματος οπως σωστά επισημαίνει ο Γιώργος. Άρα μιλάμε για impaired proof, often referred to as unc by some sellers,η εδώ περίπτωση επανακοπης με φθαρμένες μήτρες και αντίστοιχη εκπτωςη στην τιμη των gem proof. (για τους απιςτους Στέλιους.....) Καλορίζικο.
-
Φιλε κανε την χαρη και γινε ποιο κατανοητος γιατι δεν το εχω
-
σου λεει οτι ειναι προοφ αλλα καποιοι πωλητες δεν το γραφουν επιπλεον οτι υπαρχει φημη επανακοπης.
-
λεω ενταξει το καταλαβα ετσι και αλιωσ τα αγγλικα ειναι η μητρικη μου γλωσα
-
Δεν μου λέτε, αν στείλω ενα νόμισμα proof για πιστοποίηση, που ομως εχει σημάδια κυκλοφορίας, που μπορεί να το κατεβάζουν κάτω απο το 62, πως θα το γράψουν ?
-
Δεν μου λέτε, αν στείλω ενα νόμισμα proof για πιστοποίηση, που ομως εχει σημάδια κυκλοφορίας, που μπορεί να το κατεβάζουν κάτω απο το 62, πως θα το γράψουν ?
Μπορει να πάρει και 58 ...
-
δεν εχει κυκλοφορησει απλωσ γιαλυζει οχι σαν καθρεπτης
-
Δεν μου λέτε, αν στείλω ενα νόμισμα proof για πιστοποίηση, που ομως εχει σημάδια κυκλοφορίας, που μπορεί να το κατεβάζουν κάτω απο το 62, πως θα το γράψουν ?
Μπορει να πάρει και 58 ...
Τι 58 ?
PR58, ή AU58 ?
-
Στελιο, το proof ειναι ειδος κοπης, δεν ειναι χαρακτηρισμος καταστασης.
Και τρενο να το εχει πατησει, το προθεμα proof θα εχει στην ετικετα του σλαμπ.
Απλως θα ειναι χαμηλου βαθμου προυφ.
-
Impaired proof, σημαίνει ακριβώς, προυφ με κάποια θεματάκια που απέκτησε μετα το νομισματοκοπείο. Τώρα αυτο το συγκεκριμένο μπορεί να ειναι ΚΑΙ επανακοπη, και ναχε και θέματα πριν δοθεί στη συλλεκτική κοινότητα, αλλα και ίχνη φθοράς.
Εάν πιστεύεις οτι θα παει κατω απο 60, τοτε οπως λεει κι ο Δημητρης (haros) θα γράψει κανα PF55-PF58.
-
Δηλαδή, ενα αλλιωμένο proof, παραμένει proof ? (γενικά μιλάω, οχι για αυτό)
Δεν ειναι μόνο μέθοδος κοπής, αλλά και κατάστασης...
-
Για την ορθότητα των λεγομένων..., εχω στείλει στην PCGS, και μου το εχουν γράψει AU50
-
Αυτό
(http://i434.photobucket.com/albums/qq62/STEL2/58029.jpg)
(http://i434.photobucket.com/albums/qq62/STEL2/58030.jpg)
-
Ειδος κοπης ειναι Στελιο, δες ενα pr50 ξεσκισμενο (αλλα πανδυσκολο) μοργκανακι και θα καταλαβεις. https://coins.ha.com/itm/proof-morgan-dollars/1895-1-pr50-pcgs/a/460-1537.s
(πατα κατω δεξια στην φωτο που φαινεται μεσα στο σλαμπ και δες πως ειναι ο εμπροσθοτυπος)
-
Και μένα, γιατι μου το εβγαλαν AU50 ?
Αν κρίνανε οτι δεν ειναι proof, επρεπε να το βγάλουν πλαστό, αφου υπάρχει μόνο proof κοπή για αυτά..
-
Γιατι η μητρα που το χτυπησε ηταν η γνησια, αλλα μπορει να ηταν ξεσκισμενη οταν το χτυπησε και δεν μπορεσε να του προσδωσει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει ενα νομισμα προυφ κοπης.
Μια αποψη ειναι αυτη, η αλλη μπορει να ειναι οτι ο γκρειντερ εκεινη την ωρα που το χαρακτηριζε ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του..
Διαλεξε και παρε.. :D :D :D :D
Στειλτο και στην αλλη εταιρεια, για μια δευτερη γνωμη.
-
Tόχω δώσει πριν 2-3 χρόνια. Οπότε, θα μείνω με την απορία, αν ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του, ή ήταν η πρώτη περίπτωση. Αλλά αν ήταν, θα επρεπε να το βγάλουν πλαστό, αφού δεν ηταν proof !
Βιβλία, δεν εχουνε να διαβάσουνε ?
-
Γιατι η μητρα που το χτυπησε ηταν η γνησια, αλλα μπορει να ηταν ξεσκισμενη οταν το χτυπησε και δεν μπορεσε να του προσδωσει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει ενα νομισμα προυφ κοπης.
Μια αποψη ειναι αυτη, η αλλη μπορει να ειναι οτι ο γκρειντερ εκεινη την ωρα που το χαρακτηριζε ετρωγε σαντουιτς και εξυνε τον καβαλο του..
Διαλεξε και παρε.. :D :D :D :D
Στειλτο και στην αλλη εταιρεια, για μια δευτερη γνωμη.
Επομένως στο grading δεν κοιτάζουν άν ένα νόμισμα παρουσιάζει proof κοπή ή όχι την χρονιά που βαθμολογούν αλλά βαθμολογούν αισθητικά το νόμισμα με το αποτέλεσμα που έχουν μπροστά τους? Εδώ όμως διακρίνω κάτι επικίνδυνο. Άν όντως είναι έτσι τότε τελικά τι ορίζεται proof το αποτέλεσμα ή το τυπικό της δήλωσης ενός νομισματοκοπείου δηλαδή η πρόθεση κοπής;
Επομένως η απορία του Στέλιου είναι εύλογη! Μήπως τελικά η βαθμολόγηση είναι όντως τέχνη και όχι επιστήμη που υποστήριζε και μια εκλείπουσα ψυχή;
Λοιπόν και απαντώ για να μη ρωτώ μόνο. Το proof είναι διαφορετική διαδικασία κοπής. Εάν δεν μπορεί να την διακρίνει ένας πιστοποιητής αυτό συμβαίνει διότι είτε δεν γνωρίζει το νόμισμα που πιστοποιεί είτε μπερδεύεται από την φθορά ενός νομίσματος πράγμα όμως που δεν αναιρεί το είδος κοπής ενός νομίσματος. Κοντολογοίς εδώ έκανε γκάφα η εταιρεία πιστοποίησης και όχι στον βαθμό αλλά στο είδος κοπής!
Άν δεν έκανε γκάφα τότε θα έπρεπε να δικαιολογήσει την γνησιότητα του κέρματος μιας και όντως κανονική κοπή σε αυτό δεν υπάρχει παρά μόνο επιμελημένη.
-
Το αποτελεσμα εξεταζεται, το νομισμα, αυτο που εχουν στα χερια τους.
Γιαυτο και του σεκαδακη το 100αρικο το εβγαλαν proof χωρις να υπαρχει proof κοπη.
Γιαυτο και εχει βγει Οθωνικο ταληρο proof απο τον ANACS, χωρις να υπαρχει προυφ κοπη.
Γιαυτο και τα χρυσα μισολιρα τα κυπριακα , τα ιδια ακριβως νομισματα, αλλοτε βγαινουν proof και αλλοτε ms.
Δεν βαθμολογουν την προθεση, ουτε την εκαστοτε ανακοινωση της κοπης απο τα νομισματοκοπεια.
Αν (υποθετικα μιλωντας) τα σκατωσει ενα νομισματοκοπειο σε μια proof κοπη, δεν γυαλισει καλα τις μητρες και τους δισκους, δεν ρυθμισει την πρεσσα για πολλαπλα χτυπηματα κλπ, δεκα ανακοινωσεις να βγαλει, εαν το νομισμα δεν εχει αποκτησει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει μια προυφ κοπη, το πολυ-πολυ να χαρακτηριστουν τα νομισματα που θα παραχθουν pl.
Νομισματα βαθμολογουν οι ανθρωποι, οχι αρχεια.
Υ.Γ. Παντα παιζει και η περιπτωση του σαντουιτς και της λαθους αναγραφης στην ταμπελα, για να καθονται μερικοι συλλεκτες στην αλλη ακρη του κοσμου να καβλαντιζονται με τον διαχωρισμο της τριχας.
-
Δηλαδή, ενα αλλιωμένο proof, παραμένει proof ? (γενικά μιλάω, οχι για αυτό)
Δεν ειναι μόνο μέθοδος κοπής, αλλά και κατάστασης...
Τα χαρακτηριστικά της PROOF κοπής όταν το νόμισμα είναι σε χαμηλή κατάσταση χάνονται μένουν μόνο τα στοιχεία της βιβλιογραφίας που όπως λες,
εάν δεις στο http://panical.blogspot.gr/2011/10/blog-post.html όπου υπάρχει πίνακας με την κλίμακα αξιολόγησης που χρησιμοποιούν οι εταιρείες μόνο στα MS κομμάτια υπάρχει ο χαρακτηρισμός PROOF στα AU και κάτω δεν μπαίνει βαθμός PROOF (αν και έχω δει pf 55 σε ταμπέλα) λόγω προφανώς ότι δεν είναι ευδιάκριτα τα χαρακτηριστικά του PROOF.
Έχω παρατηρήσει ότι οι εταιρείες αξιολογούν το νόμισμα και όχι την βιβλιογραφία που το συνοδεύει, στο μόνο που βλέπω ότι ελέγχουν την βιβλιογραφία είναι ως προς τα φυσικά χαρακτηριστικά του νομίσματος (διαστάσεις, βάρος, υλικό), οπότε πιστεύω ότι σου λύθηκε η απορία Στέλιο.
Κάποιος είχε αναφέρει τα πρώην PROOF παλιώτερα και έχει μείνει.
Υ.Γ. το PF 55 το έχω δει σε κουτί NGC, με δεδομένο ότι υπάρχει ο πίνακας αξιολόγησης που ανέφερα διατηρώ αμφιβολίες κατα πόσο το συγκεκριμένο κουτί που είχα δει ήταν original ;)
-
Το αποτελεσμα εξεταζεται, το νομισμα, αυτο που εχουν στα χερια τους.
Γιαυτο και του σεκαδακη το 100αρικο το εβγαλαν proof χωρις να υπαρχει proof κοπη.
Γιαυτο και εχει βγει Οθωνικο ταληρο proof απο τον ANACS, χωρις να υπαρχει προυφ κοπη.
Γιαυτο και τα χρυσα μισολιρα τα κυπριακα , τα ιδια ακριβως νομισματα, αλλοτε βγαινουν proof και αλλοτε ms.
Δεν βαθμολογουν την προθεση, ουτε την εκαστοτε ανακοινωση της κοπης απο τα νομισματοκοπεια.
Αν (υποθετικα μιλωντας) τα σκατωσει ενα νομισματοκοπειο σε μια proof κοπη, δεν γυαλισει καλα τις μητρες και τους δισκους, δεν ρυθμισει την πρεσσα για πολλαπλα χτυπηματα κλπ, δεκα ανακοινωσεις να βγαλει, εαν το νομισμα δεν εχει αποκτησει τα χαρακτηριστικα που πρεπει να εχει μια προυφ κοπη, το πολυ-πολυ να χαρακτηριστουν τα νομισματα που θα παραχθουν pl.
Νομισματα βαθμολογουν οι ανθρωποι, οχι αρχεια.
Υ.Γ. Παντα παιζει και η περιπτωση του σαντουιτς και της λαθους αναγραφης στην ταμπελα, για να καθονται μερικοι συλλεκτες στην αλλη ακρη του κοσμου να καβλαντιζονται με τον διαχωρισμο της τριχας.
είπα τα ίδια με εσένα + 1000
Γιαυτό και η κοπή του 2000 η επιμελημένη ενώ έπρεπε να είναι proof δεν είναι, το νομισματοκοπείο άλλα νομίσματα έγραφε άλλα έκοβε.
-
Καλημέρα
Είναι συγκεχυμένα λίγο τα πράγματα. Δεν έχουν δηλαδή συγκεκριμένη πολιτική, έτσι έχω καταλάβει δηλαδή. Αλλοτε κοιτάνε το νόμισμα άλλοτε την βιβλιογραφία. Παράδειγμα: https://www.ngccoin.com/certlookup/3924050-001/
Αυτό που βλέπετε είναι καραπρουφ και μάλιστα DCAM. Κόπηκαν 2 μήτρες, η μία αυτή εδώ και η άλλη έγραφε PROOF στον οπισθότυπο. Αποτέλεσμα οσα δεν το γράφουν πιστοποιούνται MS. H πληροφορία απο τον επίσημο αντιπρόσωπο- distributor των UAE!
Στο 100ρικο του Στέλιου έπρεπε να γράψει PR50. Πρέπει να είναι απο τα λεγόμενα rejects η impaired proofs.
Τέλος όσον αφορά το grading. H άποψή μου είναι οτι ούτε τέχνη είναι ούτε επιστήμη. Είναι μία επίκτητη ικανότητα που αποκτάται με πείρα και χρόνο.
-
Καλημέρα
Είναι συγκεχυμένα λίγο τα πράγματα. Δεν έχουν δηλαδή συγκεκριμένη πολιτική, έτσι έχω καταλάβει δηλαδή. Αλλοτε κοιτάνε το νόμισμα άλλοτε την βιβλιογραφία. Παράδειγμα: https://www.ngccoin.com/certlookup/3924050-001/
Αυτό που βλέπετε είναι καραπρουφ και μάλιστα DCAM. Κόπηκαν 2 μήτρες, η μία αυτή εδώ και η άλλη έγραφε PROOF στον οπισθότυπο. Αποτέλεσμα οσα δεν το γράφουν πιστοποιούνται MS. H πληροφορία απο τον επίσημο αντιπρόσωπο- distributor των UAE!
Στο 100ρικο του Στέλιου έπρεπε να γράψει PR50. Πρέπει να είναι απο τα λεγόμενα rejects η impaired proofs.
Τέλος όσον αφορά το grading. H άποψή μου είναι οτι ούτε τέχνη είναι ούτε επιστήμη. Είναι μία επίκτητη ικανότητα που αποκτάται με πείρα και χρόνο.
Γιώργο καλημέρα
2 ερωτήσεις εάν ξέρεις
Δηλαδή υπάρχει το πρόθεμα PR στο ταμπελάκι σε χαμηλές καταστάσεις? και στις 2 εταιρείες?
Δηλαδή η πιστοποίηση είναι ανάλογα με τον τρόπο που δουλεύει ο grader? δεν υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία που είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει?
-
Καλημερα Μιχάλη
Στην πρώτη σου ερώτηση: κανονικά πρέπει να υπαρχει εφόσον πρόκειται για proof κοπή
Στην δεύτερη ερώτηση: δεν ξέρω ακριβώς πως δουλεύουν. Εχω σχηματίσει ομως άποψη απο τα πολλα λάθη τους οτι δεν έχουν συγκεκριμένη διαδικασία
-
To PF 55 το έχω δει πριν καμια δεκαετία, αλλά μου έκανε εντύπωση ο πίνακας που είδα εδώ http://panical.blogspot.gr/2011/10/blog-post.html που δεν έχει PF στα κάτω του ΜS.
Τι να πω.
-
Θυμήθηκα κάτι σχετικό εδώ. Την χρυσή λίρα του 58' την οποία βαθμολόγησαν σωστά 2 εταιρείες δέχτηκαν την γνησιότητά της αλλά δεν ανέγραψαν το σφάλμα της σύγκρουσης μητρών που εμφανέστατα παρουσίαζε. Την συνέχεια αυτής της λίρας την ξέρουμε. Μιλώντας για το συγκεκριμένο κέρμα με τον Ken Potter που είναι επίτιμο μέλος της CONECA και ερευνητής και μέλος της ANACS μου είχε απαντήσει κάτι που σας το δημοσίευσα κι εδώ , ό,τι πρέπει πρώτα να καταγραφεί η ποικιλία και μετά να πιστοποιηθεί. Δηλαδή κοίταξαν το αρχείο δεν είδαν την ποικιλία δεν έγραψαν το σφάλμα στο ταμπελάκι.
Επομένως αναρωτιέμαι το εξής. Πότε δίνουν έμφαση στο αρχείο ή την βιβλιογραφία και πότε δίνουν έμφαση στα χαρακτηριστικά του νομίσματος που κοιτάζουν;
Μέχρι τώρα προσωπικά έχω σχηματίσει δυο συμπεράσματα. Πρώτον ένα σφάλμα για να στο πιστοποιήσουν πρέπει να έχουν σε αρχείο τους κάποια αναφορά γι αυτό. Ή να υπάρχει σε κάποια βιβλιογραφία κάτι σχετικό με αυτό.
Δεύτερον. Το είδος κοπής το αναγράφουν εκτιμώντας πρωτίστως την εμφάνιση του κέρματος και δευτερευόντως το αρχείο τους ή την βιβλιογραφία.
-
Καλημέρα
Είναι συγκεχυμένα λίγο τα πράγματα. Δεν έχουν δηλαδή συγκεκριμένη πολιτική, έτσι έχω καταλάβει δηλαδή. Αλλοτε κοιτάνε το νόμισμα άλλοτε την βιβλιογραφία. Παράδειγμα: https://www.ngccoin.com/certlookup/3924050-001/
Αυτό που βλέπετε είναι καραπρουφ και μάλιστα DCAM. Κόπηκαν 2 μήτρες, η μία αυτή εδώ και η άλλη έγραφε PROOF στον οπισθότυπο. Αποτέλεσμα οσα δεν το γράφουν πιστοποιούνται MS. H πληροφορία απο τον επίσημο αντιπρόσωπο- distributor των UAE!
Στο 100ρικο του Στέλιου έπρεπε να γράψει PR50. Πρέπει να είναι απο τα λεγόμενα rejects η impaired proofs.
Τέλος όσον αφορά το grading. H άποψή μου είναι οτι ούτε τέχνη είναι ούτε επιστήμη. Είναι μία επίκτητη ικανότητα που αποκτάται με πείρα και χρόνο.
Μα δεν φταίνε αυτοί Γιώργο....Αυτοί που φταίνε ειναι αυτοί εκει στα Αραβικά Εμιράτα, που πήγανε και γράψανε στο ενα proof, και στο άλλο δεν γράψανε τίποτα !!
Ε, σου λένε κι αυτοί, αυτό ειναι το proof, αφου το γράφει, το άλλο δεν ειναι ;D ;D
;D ;D ;DCM, και το γράψανε MS ?, που τ' αναγνωρίζει κι ενας άσχετος οτι ειναι καραπρούφ, κι ας τρώει και σλαντουϊτς !
-
Θυμήθηκα κάτι σχετικό εδώ. Την χρυσή λίρα του 58' την οποία βαθμολόγησαν σωστά 2 εταιρείες δέχτηκαν την γνησιότητά της αλλά δεν ανέγραψαν το σφάλμα της σύγκρουσης μητρών που εμφανέστατα παρουσίαζε. Την συνέχεια αυτής της λίρας την ξέρουμε. Μιλώντας για το συγκεκριμένο κέρμα με τον Ken Potter που είναι επίτιμο μέλος της CONECA και ερευνητής και μέλος της ANACS μου είχε απαντήσει κάτι που σας το δημοσίευσα κι εδώ , ό,τι πρέπει πρώτα να καταγραφεί η ποικιλία και μετά να πιστοποιηθεί. Δηλαδή κοίταξαν το αρχείο δεν είδαν την ποικιλία δεν έγραψαν το σφάλμα στο ταμπελάκι.
Επομένως αναρωτιέμαι το εξής. Πότε δίνουν έμφαση στο αρχείο ή την βιβλιογραφία και πότε δίνουν έμφαση στα χαρακτηριστικά του νομίσματος που κοιτάζουν;
Μέχρι τώρα προσωπικά έχω σχηματίσει δυο συμπεράσματα. Πρώτον ένα σφάλμα για να στο πιστοποιήσουν πρέπει να έχουν σε αρχείο τους κάποια αναφορά γι αυτό. Ή να υπάρχει σε κάποια βιβλιογραφία κάτι σχετικό με αυτό.
Δεύτερον. Το είδος κοπής το αναγράφουν εκτιμώντας πρωτίστως την εμφάνιση του κέρματος και δευτερευόντως το αρχείο τους ή την βιβλιογραφία.
Σίμο στο δεύτερο συμφωνώ, στο πρώτο πρέπει να κάνεις διαχωρισμό μια που εσύ τα ξέρεις καλύτερα, άλλα είναι τα σφάλματα που ονομάζονται ποικιλίες και όντως πρέπει να υπάρχει αναφορά λογικά για να αναγραφούν και άλλα είναι τα σφάλματα που δεν είναι ποικιλίες αλλά κακέκτυπα (ελπίζω να κατάλαβες τι ήθελα να πω).
Δηλαδή άλλα είναι τα σφάλματα που έχουν διαφορές στην μήτρα που χτυπάει τα κέρματα και λέγονται ποικιλίες και άλλα είναι τα σφάλματα που δεν έχει διαφοροποιήσεις η μήτρα και δημιουργείται κάποιο κακέκτυπο, εκεί δεν νομίζω ότι θέλει να υπάρχει βιβλιογραφική αναφορά.
-
Έτσι είναι Μιχάλη άλλωστε τα συμπεράσματα που ανέφερα έχουν να κάνουν με το πώς λειτουργούν οι εταιρείες πιστοποίησης και όχι με το πώς θα έπρεπε να λειτουργούν. Εγώ προσωπικά δεν μπερδεύομαι ποτέ όσα ίδια κομμάτια κι άν δώ από ένα σφάλμα νομισματοκοπείου γιατί ξέρω την αιτία που το δημιούργησε. Άν κέρμα προέρχεται από άλλη master die ή από άλλη χάραξη μήτρας ή από βελτίωση μήτρας ή από επαναχάραξη μήτρας ή από τροποποίηση ενός σχεδίου τότε είναι ποικιλία. Άν κέρμα προέρχεται από λάθος στην παραγωγική του διαδικασία είτε λάθος μεταλλουργίας είτε λάθος τύπωσης είτε λάθος μήτρας (κατασκευής ή βλάβης) τότε είναι σφάλμα.
-
Ομως Σίμο, ενα σπάσιμο πχ, στην μήτρα, δημιουργεί επαναλλαμβανόμενο σφάλμα. Το επαναλλαμβανόμενο σφάλμα, ονομάζεται πικοιλία. Πχ Η βαρεία και το κοτσιδάκι, στον Οθωνα, για να μην πάω στην μεταπολίτευση, το 50δρχ του 1988. Ειναι σωστός ο όρος, ή σωστώτερο θα ήταν, πικοιλία σφάλματος ?
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Χαίρομαι να σε διαβάζω Σίμο. Πάντα, κάτι μαθαίνω..
-
Το πιο σωστό θα ήταν ν'αναγράφεται Error's variety . Ποικιλία εκ σφάλματος. Αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Δέν λειτουργούν έτσι οι εταιρείες που πιστοποιούν διότι θα έπαιρνε περισσότερο χρόνο να ψάξουν. Αυτοί θέλουν μασημένη τροφή μέσα σε 2-3 λεπτάκια να πιστοποιήσουν και ο επόμενος. Ο τζίρος τους νοιάζει όχι το νόμισμα.
Κανονικά θα έπρεπε οι ποικιλίες να αιτιολογούνται στο grading ή έστω να διαχωρίζονται κάπως γενικότερα σε:
Design Variety
Error Variety
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Ή στο proof DC 100ρικο του 2000..., χεχε
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Ή στο proof DC 100ρικο του 2000..., χεχε
Πετάχτηκε πάλι σαν πορδή ο γραφικός, πρέπει να χαλάσει το θέμα δεν μπορεί να το αφήσει να ολοκληρωθεί ομαλά, πρέπει να βάλει την σφραγίδα της ηλιθιότητας και εδώ.
Για να δούμε θα του κάνουν καμιά παρατήρηση οι ιδιοκτήτες ή θα τον αφήσουν να μπουρδολογεί ανεξέλεγκτα.
Θεωρούσα ότι έχει αξιοπρέπεια και σοβαρότητα που δεν θα του επέτρεπε να παλιμπαιδίζει, τελικά μας έδειξε ότι δεν έχει , θα πρέπει να του βάλουν όρια κάποιοι άλλοι αν δεν θέλετε να γίνονται όλες οι συζητήσεις μην πω πως.
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Ή στο proof DC 100ρικο του 2000..., χεχε
Πετάχτηκε πάλι σαν πορδή ο γραφικός, πρέπει να χαλάσει το θέμα δεν μπορεί να το αφήσει να ολοκληρωθεί ομαλά, πρέπει να βάλει την σφραγίδα της ηλιθιότητας και εδώ.
Για να δούμε θα του κάνουν καμιά παρατήρηση οι ιδιοκτήτες ή θα τον αφήσουν να μπουρδολογεί ανεξέλεγκτα.
Θεωρούσα ότι έχει αξιοπρέπεια και σοβαρότητα που δεν θα του επέτρεπε να παλιμπαιδίζει, τελικά μας έδειξε ότι δεν έχει , θα πρέπει να του βάλουν όρια κάποιοι άλλοι αν δεν θέλετε να γίνονται όλες οι συζητήσεις μην πω πως.
O Νίκος11 είναι γνωστό troll. Αν τον δεις θα τον αναγνωρίσεις κατευθείαν ;D[/size](http://www.greekcoinsforum.com/index.php?action=dlattach;topic=4928.0;attach=36279;image)
-
Δημήτρη δεν με πειράζει καθόλου, οι όποιες αναστολές που είχα λόγω της πρόσφατης γνωριμίας μας στο να του μιλήσω όπως του αρμόζει έχουν καμφθεί, απο δω και πέρα θα του μιλάω ανάλογα με την συμπεριφορά του και σίγουρα δεν θα του αρέσει ο τρόπος μου.
Κρατούσα κάποια προσχήματα λόγο της γνωριμίας μας.
Όπως ξέρεις πολύ καλά ποτέ δεν έχω ζητήσει την παρέμβαση των ιδιοκτητών του φόρουμ στις διενέξεις μου, δεν έχω κανένα πρόβλημα να αντιμετωπίσω τον νικο ή τον κάθε νίκο.
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Ή στο proof DC 100ρικο του 2000..., χεχε
Πετάχτηκε πάλι σαν πορδή ο γραφικός, πρέπει να χαλάσει το θέμα δεν μπορεί να το αφήσει να ολοκληρωθεί ομαλά, πρέπει να βάλει την σφραγίδα της ηλιθιότητας και εδώ.
Για να δούμε θα του κάνουν καμιά παρατήρηση οι ιδιοκτήτες ή θα τον αφήσουν να μπουρδολογεί ανεξέλεγκτα.
Θεωρούσα ότι έχει αξιοπρέπεια και σοβαρότητα που δεν θα του επέτρεπε να παλιμπαιδίζει, τελικά μας έδειξε ότι δεν έχει , θα πρέπει να του βάλουν όρια κάποιοι άλλοι αν δεν θέλετε να γίνονται όλες οι συζητήσεις μην πω πως.
Ένα γελοίο υποκείμενο κάνει επίδειξη του τι μπορεί να καταφέρει κάποιος που έχει μπερδέψει το στόμα με την έδρα του. Περιμένω ψύχραιμα ;D να δω τι άλλο θα θα σκαρφιστεί...[/size]
-
Δημήτρη δεν με πειράζει καθόλου, οι όποιες αναστολές που είχα λόγω της πρόσφατης γνωριμίας μας στο να του μιλήσω όπως του αρμόζει έχουν καμφθεί, απο δω και πέρα θα του μιλάω ανάλογα με την συμπεριφορά του και σίγουρα δεν θα του αρέσει ο τρόπος μου.
Κρατούσα κάποια προσχήματα λόγο της γνωριμίας μας.
Έλα μια Κυριακή στο καφέ να τον γνωρίσεις. Είναι η μόνη μέρα που βγαίνει από το λαγούμι του ;)
-
Δημήτρη δεν με πειράζει καθόλου, οι όποιες αναστολές που είχα λόγω της πρόσφατης γνωριμίας μας στο να του μιλήσω όπως του αρμόζει έχουν καμφθεί, απο δω και πέρα θα του μιλάω ανάλογα με την συμπεριφορά του και σίγουρα δεν θα του αρέσει ο τρόπος μου.
Κρατούσα κάποια προσχήματα λόγο της γνωριμίας μας.
Έλα μια Κυριακή στο καφέ να τον γνωρίσεις. Είναι η μόνη μέρα που βγαίνει από το λαγούμι του ;)
Θα κρατάω και ένα τσουρέκι για να σας κεράσω ;D ;D ;D.
-
Nikos11 και Sekadakis, σας αγαπώ σας εκτιμώ αλλά μια βδομάδα στο πάγκο να ηρεμήσετε.
-
Εμενα παντως η ολη κουβεντα μου ανοιξε την ορεξη.
Εχω ενα μεγαλουτσικο χρυσο Νοτιοαμερικανικο, κοινο, για το χρυσο του το πηρα, που δεν εχει κοπει σε proof.
Ειναι ομως, το ρημαδι, καθρεπτης το πεδιο, με frosting στο εξεργο, σαν προυφ μου κανει.
Δεν το εστελνα τοσο καιρο, γιατι λεω, το πολυ-πολυ να παρει κανα pl, ζαμαν φου, τζαμπα τα εξοδα.
Τωρα λεω να το στειλω, με την παρατηρηση στο submission "vlaxoi-vlaxaroi-teleytaioi, afiste ta santouits stin akri kai ksestravothite, h komatara moy einai proofia.." 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
οχι ειναι αγορασμενο απο μαγαλο μαγαζι silektiko αν καταλαβενεισ αλλα σαν unc
Δεν υπάρχει unc έκδοση αυτού του νομιςματος οπως σωστά επισημαίνει ο Γιώργος. Άρα μιλάμε για impaired proof, often referred to as unc by some sellers,η εδώ περίπτωση επανακοπης με φθαρμένες μήτρες και αντίστοιχη εκπτωςη στην τιμη των gem proof. (για τους απιςτους Στέλιους.....) Καλορίζικο.
Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση!
-
Εμενα παντως η ολη κουβεντα μου ανοιξε την ορεξη.
Εχω ενα μεγαλουτσικο χρυσο Νοτιοαμερικανικο, κοινο, για το χρυσο του το πηρα, που δεν εχει κοπει σε proof.
Ειναι ομως, το ρημαδι, καθρεπτης το πεδιο, με frosting στο εξεργο, σαν προυφ μου κανει.
Δεν το εστελνα τοσο καιρο, γιατι λεω, το πολυ-πολυ να παρει κανα pl, ζαμαν φου, τζαμπα τα εξοδα.
Τωρα λεω να το στειλω, με την παρατηρηση στο submission "vlaxoi-vlaxaroi-teleytaioi, afiste ta santouits stin akri kai ksestravothite, h komatara moy einai proofia.." 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ορίστε ... έτσι για να γελάσουμε θυμήθηκα το ΕΠΟΣ!
https://www.youtube.com/watch?v=JJG8wPUX07I
-
Αντε να δούμε. Οποιο τόπικ κι αν ανοιχτεί, στο τέλος στα σφάλματα θα καταλήξουμε..., χεχε
Χαίρομαι να σε διαβάζω Σίμο. Πάντα, κάτι μαθαίνω..
Νομισματολογία ή Σφαλματολογία ;
Θα αρχίσουμε να μπερδευόμαστε στο τέλος Στέλιο :)
-
Μηχανουργία, Παναγιώτη. :-)
(Κοντεύουμε να βγάλουμε Πολυτεχνείο όλοι μας.)
----------------------
Σοβαρά, τώρα, αυτά είναι τα λεγόμενα "καμένα"; Ή τα "καμένα" είναι κάτι άλλο;
-
Tα καμμένα, ειναι οι δραχμές 1976, με τα 4 κατάρτια
-
Μηχανουργία, Παναγιώτη. :-)
(Κοντεύουμε να βγάλουμε Πολυτεχνείο όλοι μας.)
----------------------
Σοβαρά, τώρα, αυτά είναι τα λεγόμενα "καμένα"; Ή τα "καμένα" είναι κάτι άλλο;
ΩΣ "ΚΑΜΕΝΑ" ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΟΡΡΙΦΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΚΑΜΙΝΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ. ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΣΩΘΗΚΑΝ ΕΧΟΝΤΑΣ ΕΜΦΑΝΗ ΣΗΜΕΙΑ ΦΩΤΙΑΣ, ΟΠΩΣ ΟΙ ΔΡΑΧΜΕΣ ΤΟΥ ΚΑΝΑΡΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ, ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΓΚΟ ΤΩΝ ΣΥΛΛΕΚΤΩΝ "ΚΑΜΕΝΑ".
-
ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ 100ΡΙΚΑ ΤΟΥ 35. ΑΥΤΑ ΑΝΟΙΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ IMPAIRED PROOF.
-
Προφανώς, αναφέρομαι σε "καμένα" αναμνηστικά του 1935. Τέσπα.
---------------------
Θα μου επιτρέψετε και μια άσχετη παρατήρηση: Η σωστή ορθογραφία είναι "καμένος" με ένα "μ". Η ορθογραφίαμε δύο "μ" είναι λάθος παλιότερων εποχών που έχει καθιερωθεί σε πολλά επώνυμα.
Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο τα επώνυμα να είναι γραμμένα ανορθόγραφα, για λόγους που δεν είναι του παρόντος. Να προσέχουμε να μη μας μπερδεύουν. :-)
-
ΕΠΙΣΤΡΟΦΕΣ Γυρισε και αυτο οπως το περιμεναμε
-
O KΩΣΤΑΚΗς ειχε προβλεψει 58αρι
-
Παντελή σαν τους ταχυδακτυλουργούς τα βγάζεις κάθε μέρα και από ένα . Ωραίο κομμάτι να το χαίρεσαι χρωστάς κάφε για τους καλούς βαθμούς που πήρες .....Αν αποφασίσεις να το δώσεις ο αγοραστή θα είναι έτοιμος
-
Προφανώς, αναφέρομαι σε "καμένα" αναμνηστικά του 1935. Τέσπα.
---------------------
Ισως με τον ορο "καμμένα", να εννοούν κάποιοι, τα 100άρικα τα ασημένια του 1935, τα restrike (οπως ισχυρίζονται), αφου (οπως ξαναισχυρίζονται), βρέθηκαν οι μήτρες αυτών, και κόπησαν κάποια μετά. Ο Δημήτρης (digo), εχει κάνει εκτενή αναφορά επ' αυτού. Εμένα ομως η απορία μου ειναι..., ναι ? και που ειναι αυτά? Γιατί δεν βγαίνουν ?
Επίσης, ισως αφορά τα χρυσά, 20άρικα & 100άρικα (ιδίως τα δεύτερα), οπου μετά την παραγγελία, και εν μέσω πολέμου (1940 εκδοσης), πολλά δεν εφτασαν ποτέ στην Ελλάδα..
Οι "φίλοι μας", οι Εγγλέζοι, μας πήραν τον χρυσό, και πρίν (αφου εκεί κόπηκαν), αλλά και μετα τον πόλεμο..
Ο Βασιλιάς, Γεώργιος Β', πεθαίνει απο καρδιακή προσβολή, 1η Απριιλίου 1946..., πρίν, και ενώ οι Γερμανοί ειναι προ τειχών κατάληψης των Αθηνών, ο πρωθυπουργός Κριεζής αυτοκτονεί, και ο μέχρι τότε προθυπουργός Μεταξάς, Φεβρουάριο του 1941 (εν εξελίξει ακόμα ο πόλεμος με του Ιταλούς), παιθαίνει στο νοσοκομείο, και ενω το κούραραν, Άγγλοι (?) Ιατροί...
Ειναι μια πολύ περίεργη περίοδος..., τα τελευταία νομίσματα κυκλοφορίας, κόπηκαν το 1930, και τα επόμενα, μόλις το 1954, με τον ερχομό του ΒΑΣ. Παύλου..,
Αυτά, τα αναμνηστικά (100 δρχ ασημένιο-χρυσό, 20 δρ χρυσό), που βγήκαν για την επάνοδο της Βασιλείας στην Ελλάδα, μετά το νόθο δημοψήφισμα του 1935, ειναι τα μοναδικά νομίσματα (εστω και αναμνηστικά), που δηλώνουν, την πραγματική, ή θεωριτική κατάσταση της χώρας..
-
Υπόψιν, ο μετέπειτα βασιλιάς Παύλος (1947), ειναι μάρτυρας της Μικρασιατικής καταστροφής του 1922
-
Επίσης, μην ξεχάμε και την υπόθεση polg..., , του Αμερικανού δημοσιογράφου, που ήθελε να πάρει συνέντευξη απο τον Ζαχαριάδη....Οπως ισως ξέρετε, κι αυτόν τον φάγανε...
-
Και φτάνομε στα τζάκια...., Αυτοί που εχτισαν την μεταπολεμική Ελλάδα, απο το πακέτα Μάρσαλ...(σημ. ο Μποδουσάκης αυτοκτόνησε, πριν 2-3 χρόνια)
1952..., εκτέλεση Μπελογιάννη, Μπάτση , και άλλων 3, ξημερώμτα Κυριακής στο Γουδί..., ο πρωθυπουργός Πλαστήρας, κλαίει (?)
1953, υποτίμηση της δραχμής, απο τον υπ. Οικονομικών Μαρκεζίνη (αργότερα υπουργό της χούντας), που εμελε να κρατήσει την δραχμή, μέχρι το 1973...(συνδεδεμένη φυσικά, με το δολλάριο)
Περι τα 1959-60, η Ελλάδα ειναι πλέον μια χώρα, με προοπτικές ανάπτηξης (οπως και εγινε..., σήμερα δεν υπάρχει)
Σύντροφοι, καλό ειναι να κάνουμε την αυτοκριτική μας, σε οτι φταίμε, αλλά δεν φτάνει αυτό..., δεν ειμαστε μόνοι μας...
-
Στέλιο, ωραία η ιστορική αναφορά, κρίμα που πολλοί την προσπερνούν διαγωνίως.
Λοιπόν ο sac σωστά είπε οτι ο όρος καμένα αφορούσε κάποια ασημένια 100δραχμα του 1935. Βλέπετε παλια, τα πράγματα ήταν απλά: οι έμποροι ειχαν διαχωρίσει τα πολυ καλα 100δραχμα (απο PR64 κι επάνω αν πιστοποιούνται σήμερα, αν και κάποια καλα 63αρια ειναι στο όριο ανόδου/υποβιβασμού) και τα θεωρούσαν γνήσια και καλα διατηρημένα, κι η τιμη τους καμία 5ετια πριν μπούμε στο ευρω ήταν 400-500 χιλιάδες δρχ.
Τα υπόλοιπα, είτε ήταν επανακοπες της δεκαετιας του 70 (της ίδιας εταιρείας με τις προυφ σειρες του 65, της Paramount) είτε τους ειχαν βγάλει τα ματια οι ιδιοκτήτες, τα κατηγοριοποιησαν ως καμένα, (ετςι τα έλεγαν, ετςι τα πρωτο έμαθα) η τιμη τους ήταν γύρω στα 250, ζόρι 300 χιλιάδες και ξέραμε που βρισκόμαστε και που πατούσαμε.
Οςο για την επανακοπη, για τα ασημένια ειναι δεδομένη. Τα νομιςματα αυτα τα παράγγειλε η Ελληνική κυβέρνηση στον Σπινκ, οι οποίοι με τη σειρά τους έδωσαν την κοπή υπεργολαβία σ'ενα Αγγλικό νομισματοκοπείο. Όταν τελείωσε η δουλειά, η κυβέρνηση μείωσε τις ποσότητες που αρχικά ειχε παραγγείλει, οποτε λιγα νομιςματα αλλα και οι μήτρες μείνανε στον Σπινκ, που προφανως τις πουληςε στην Paramount 30-35 χρονια μετα, αλλα δεν ήταν πια γυαλισμένες οπως στην αρχή, εξ ου και τα hairlines στις επανακοπες.
Πρόσφατα μάλιστα, κάπου ειχε παρει το μάτι μου μια ιστορία για ενα απο τα δυο χρυςα του 1935, απ'αυτα που η κυβέρνηση δεν παρέλαβε, κι οτι εν μέσω του πολέμου ο Σπινκ το πουληςε έναντι ενός μικρού σχετικά ποσού και κάπως βρέθηκε το νήμα της ιστορίας αυτής και βρισκόταν στην περιγραφή του εν λογω νομιςματος. Παραπάνω δεν θυμάμαι τιποτε, εχω κάψει παρα πολλα εγκεφαλικά κύτταρα, παλι καλα να λέτε.
Πάντως τοςο λιώμα 100ρικο σαν αυτο που ειχε ο Στελιος δεν εχω ξαναδεί στη ζωή μου, στ'αληθεια. Με δεδομένο οτι δεν μπορεί να κυκλοφόρησε, ακομα κι αν χρησιμοποιήθηκε για ιδιωτικές συναλλαγές, τετοια φθορά δυσκολεύομαι να καταλάβω πως προήλθε.
-
Προφανώς, αναφέρομαι σε "καμένα" αναμνηστικά του 1935. Τέσπα.
---------------------
Ισως με τον ορο "καμμένα", να εννοούν κάποιοι, τα 100άρικα τα ασημένια του 1935, τα restrike (οπως ισχυρίζονται), αφου (οπως ξαναισχυρίζονται), βρέθηκαν οι μήτρες αυτών, και κόπησαν κάποια μετά. Ο Δημήτρης (digo), εχει κάνει εκτενή αναφορά επ' αυτού. Εμένα ομως η απορία μου ειναι..., ναι ? και που ειναι αυτά? Γιατί δεν βγαίνουν ?
Επίσης, ισως αφορά τα χρυσά, 20άρικα & 100άρικα (ιδίως τα δεύτερα), οπου μετά την παραγγελία, και εν μέσω πολέμου (1940 εκδοσης), πολλά δεν εφτασαν ποτέ στην Ελλάδα..
Οι "φίλοι μας", οι Εγγλέζοι, μας πήραν τον χρυσό, και πρίν (αφου εκεί κόπηκαν), αλλά και μετα τον πόλεμο..
Ο Βασιλιάς, Γεώργιος Β', πεθαίνει απο καρδιακή προσβολή, 1η Απριιλίου 1946..., πρίν, και ενώ οι Γερμανοί ειναι προ τειχών κατάληψης των Αθηνών, ο πρωθυπουργός Κριεζής αυτοκτονεί, και ο μέχρι τότε προθυπουργός Μεταξάς, Φεβρουάριο του 1941 (εν εξελίξει ακόμα ο πόλεμος με του Ιταλούς), παιθαίνει στο νοσοκομείο, και ενω το κούραραν, Άγγλοι (?) Ιατροί...
Ειναι μια πολύ περίεργη περίοδος..., τα τελευταία νομίσματα κυκλοφορίας, κόπηκαν το 1930, και τα επόμενα, μόλις το 1954, με τον ερχομό του ΒΑΣ. Παύλου..,
Αυτά, τα αναμνηστικά (100 δρχ ασημένιο-χρυσό, 20 δρ χρυσό), που βγήκαν για την επάνοδο της Βασιλείας στην Ελλάδα, μετά το νόθο δημοψήφισμα του 1935, ειναι τα μοναδικά νομίσματα (εστω και αναμνηστικά), που δηλώνουν, την πραγματική, ή θεωριτική κατάσταση της χώρας..
Στέλιο,πολύ ωραία η ιστορική αναδρομή και η σύνδεση με τα νομισματικά.
Μία διόρθωση μόνο.Ο πρωθυπουργός που αυτοκτόνησε τον Απρίλιο(νομίζω) του 1941 ηταν ο Κορυζής(οχι ο Κριεζής)
-
Προφανώς, αναφέρομαι σε "καμένα" αναμνηστικά του 1935. Τέσπα.
---------------------
Ισως με τον ορο "καμμένα", να εννοούν κάποιοι, τα 100άρικα τα ασημένια του 1935, τα restrike (οπως ισχυρίζονται), αφου (οπως ξαναισχυρίζονται), βρέθηκαν οι μήτρες αυτών, και κόπησαν κάποια μετά. Ο Δημήτρης (digo), εχει κάνει εκτενή αναφορά επ' αυτού. Εμένα ομως η απορία μου ειναι..., ναι ? και που ειναι αυτά? Γιατί δεν βγαίνουν ?
Επίσης, ισως αφορά τα χρυσά, 20άρικα & 100άρικα (ιδίως τα δεύτερα), οπου μετά την παραγγελία, και εν μέσω πολέμου (1940 εκδοσης), πολλά δεν εφτασαν ποτέ στην Ελλάδα..
Οι "φίλοι μας", οι Εγγλέζοι, μας πήραν τον χρυσό, και πρίν (αφου εκεί κόπηκαν), αλλά και μετα τον πόλεμο..
Ο Βασιλιάς, Γεώργιος Β', πεθαίνει απο καρδιακή προσβολή, 1η Απριιλίου 1946..., πρίν, και ενώ οι Γερμανοί ειναι προ τειχών κατάληψης των Αθηνών, ο πρωθυπουργός Κριεζής αυτοκτονεί, και ο μέχρι τότε προθυπουργός Μεταξάς, Φεβρουάριο του 1941 (εν εξελίξει ακόμα ο πόλεμος με του Ιταλούς), παιθαίνει στο νοσοκομείο, και ενω το κούραραν, Άγγλοι (?) Ιατροί...
Ειναι μια πολύ περίεργη περίοδος..., τα τελευταία νομίσματα κυκλοφορίας, κόπηκαν το 1930, και τα επόμενα, μόλις το 1954, με τον ερχομό του ΒΑΣ. Παύλου..,
Αυτά, τα αναμνηστικά (100 δρχ ασημένιο-χρυσό, 20 δρ χρυσό), που βγήκαν για την επάνοδο της Βασιλείας στην Ελλάδα, μετά το νόθο δημοψήφισμα του 1935, ειναι τα μοναδικά νομίσματα (εστω και αναμνηστικά), που δηλώνουν, την πραγματική, ή θεωριτική κατάσταση της χώρας..
Στέλιο,πολύ ωραία η ιστορική αναδρομή και η σύνδεση με τα νομισματικά.
Μία διόρθωση μόνο.Ο πρωθυπουργός που αυτοκτόνησε τον Απρίλιο(νομίζω) του 1941 ηταν ο Κορυζής(οχι ο Κριεζής)
Eυχαριστώ για την διόρθωση..
-
Στέλιο, ωραία η ιστορική αναφορά, κρίμα που πολλοί την προσπερνούν διαγωνίως.
Λοιπόν ο sac σωστά είπε οτι ο όρος καμένα αφορούσε κάποια ασημένια 100δραχμα του 1935. Βλέπετε παλια, τα πράγματα ήταν απλά: οι έμποροι ειχαν διαχωρίσει τα πολυ καλα 100δραχμα (απο PR64 κι επάνω αν πιστοποιούνται σήμερα, αν και κάποια καλα 63αρια ειναι στο όριο ανόδου/υποβιβασμού) και τα θεωρούσαν γνήσια και καλα διατηρημένα, κι η τιμη τους καμία 5ετια πριν μπούμε στο ευρω ήταν 400-500 χιλιάδες δρχ.
Τα υπόλοιπα, είτε ήταν επανακοπες της δεκαετιας του 70 (της ίδιας εταιρείας με τις προυφ σειρες του 65, της Paramount) είτε τους ειχαν βγάλει τα ματια οι ιδιοκτήτες, τα κατηγοριοποιησαν ως καμένα, (ετςι τα έλεγαν, ετςι τα πρωτο έμαθα) η τιμη τους ήταν γύρω στα 250, ζόρι 300 χιλιάδες και ξέραμε που βρισκόμαστε και που πατούσαμε.
Οςο για την επανακοπη, για τα ασημένια ειναι δεδομένη. Τα νομιςματα αυτα τα παράγγειλε η Ελληνική κυβέρνηση στον Σπινκ, οι οποίοι με τη σειρά τους έδωσαν την κοπή υπεργολαβία σ'ενα Αγγλικό νομισματοκοπείο. Όταν τελείωσε η δουλειά, η κυβέρνηση μείωσε τις ποσότητες που αρχικά ειχε παραγγείλει, οποτε λιγα νομιςματα αλλα και οι μήτρες μείνανε στον Σπινκ, που προφανως τις πουληςε στην Paramount 30-35 χρονια μετα, αλλα δεν ήταν πια γυαλισμένες οπως στην αρχή, εξ ου και τα hairlines στις επανακοπες.
Πρόσφατα μάλιστα, κάπου ειχε παρει το μάτι μου μια ιστορία για ενα απο τα δυο χρυςα του 1935, απ'αυτα που η κυβέρνηση δεν παρέλαβε, κι οτι εν μέσω του πολέμου ο Σπινκ το πουληςε έναντι ενός μικρού σχετικά ποσού και κάπως βρέθηκε το νήμα της ιστορίας αυτής και βρισκόταν στην περιγραφή του εν λογω νομιςματος. Παραπάνω δεν θυμάμαι τιποτε, εχω κάψει παρα πολλα εγκεφαλικά κύτταρα, παλι καλα να λέτε.
Πάντως τοςο λιώμα 100ρικο σαν αυτο που ειχε ο Στελιος δεν εχω ξαναδεί στη ζωή μου, στ'αληθεια. Με δεδομένο οτι δεν μπορεί να κυκλοφόρησε, ακομα κι αν χρησιμοποιήθηκε για ιδιωτικές συναλλαγές, τετοια φθορά δυσκολεύομαι να καταλάβω πως προήλθε.
Δημήτρη, απο την Αμερική τόχα φέρει. Τόχα πάρει απο τον Jeffone, που τότε είχε άλλο ενα, καλύτερο και ακριβώτερο..
-
Ισως με τον ορο "καμμένα", ..
[/quote]
Διόρθωση : "Καμένα"...., η δύναμη της συνήθειας βλέπετε...
-
Ενδιαφέρουσα ιστορία του Δημήτρη digo. Εγώ γνωρίζω την εξής που μου είπε ο Δημήτρης Λουλακάκης και την καταθέτω με επιφύλαξη καθώς δεν μπορώ να την τεκμηριώσω.
Τα νομίσματα λοιπόν κόπηκαν στην διάρκεια του πολέμου στο Birmingham της Αγγλίας. Η παραγγελία είχε δοθεί στον Spink αλλά το κτήριο βομβαρδίστηκε απο τους Γερμανούς και πολλά αν οχι όλα καταστράφηκαν. Η Ελλάδα αρνήθηκε να τα παραλάβει και τους βγήκε ο όρος "reject" απορριφθέντα δηλαδή και επικράτησε ο όρος "καμένα" στην καθομιλουμένη.. Μετά τον πόλεμο ξαναδόθηκε η εντολή και ξαναχτυπήθηκαν στο Birmingham αλλά πλεόν η Ελλάδα είχε εμπλακεί στον εμφύλιο και λίγα έφτασαν εδώ. Τα λεγόμενα rejects διοχετεύτηκαν στην δευτερογενή αγορά όπου και μέχρι σήμερα σποραδικά εμφανίζονται. Πιθανόν αυτό του Στέλιου να είναι ένα. Τα χρυσά λόγω και της αδυναμίας πλέον της Ελλάδας να τα απορροφήσει δεν ήρθαν εδώ ποτέ.
-
Εχω επίσης ακούσει την γελοία κατά την γνώμη μου άποψη οτι ο Spink έχει ακόμα τις μήτρες και κατά καιρούς χτυπάει μερικά όπως το ζητάει η αγορά. Δεν αντέχει σε κριτική, είναι γελοία...
-
Γιωργο κι εγω αυτη την ιστορια ξερω κι εγω και την εχω διαβασει (νομιζω στο βιβλιο του Α.Τζαμαλη).Τα υπολοιπα ειναι ιστοριες στην ομιχλη , με δρακους κτλ...
-
Ωραία ιστορία Γιώργο..., εγω δεν την εχω ξανακούσει...Και οι μήτρες τι εγιναν τελικά ? Εμειναν στον spink ? Εχω ακούσει, οτι πρέπει να κατέχει και την μήτρα, της πεντάρας του 1921..
-
Δεν ξέρω Στέλιο. Νομίζω οτι ο ΔΠ είχε πει κάτι για αυτές παλίότερα μπορεί όμως να μην θυμάμαι καλά αν θέλει ας μιλήσει ο ίδιος.
-
Εχω επίσης ακούσει την γελοία κατά την γνώμη μου άποψη οτι ο Spink έχει ακόμα τις μήτρες και κατά καιρούς χτυπάει μερικά όπως το ζητάει η αγορά. Δεν αντέχει σε κριτική, είναι γελοία...
Γιωργο,
Και εγω εχω ακουσει αυτες τις φημες στο παρελθον (επαναλαμβανω ΦΗΜΕΣ). Ομως για πες μου να καταλαβω γιατι μια τετοια αποψη κατα τη γνωμη σου "Δεν αντέχει σε κριτική, είναι γελοία" ? Επειδη ο Spink ειναι σοβαρη εταιρεια, επειδη βαζει υπερανω το συμφερον των συλλεκτων η ...??? (γιατι εχουμε δει πραγματα και θαυματα απο πολλες κατα τα αλλα "σοβαρες εταιρειες").
Σωτηρης
-
Τα νούμερα πάντως δεν βγαίνουν παιδια. Θεωρητικά, μετα τις διάφορες μειώσεις στις αρχικές παραγγελίες, η Ελλαδα παραγγειλε 500 ασημένια, 200 χρυςα 20δραχμα και 140 χρυςα 100δραχμα. Το νομισματοκοπείο στο οποιο κόπηκαν ήταν το Heaton Mint στο Birmingham.
O Καραμήτσος και άλλοι κατάλογοι αναφέρουν οτι η τελική ποσότητα που παρέλαβε η Ελλαδα ήταν 70 χρυςα 100δραχμα (που πουλήθηκαν επίσημα στην τιμη των 20000 "σύγχρονων" δραχμών, υποθέτω το "σύγχρονα" εννοεί τις δραχμές μετα τη μεταρρύθμιση του Μαρκεζίνη ,δηλαδή μείον τα 3 μηδενικά), 100 χρυςα 20δραχμα και...... 150 ασημένια. Ειναι δυνατόν;
Για τα ασημένια, σίγουρα παρελήφθησαν περισσότερα, συν τα "rejets" που λεει ο Γιωργος και τα οποια πιθανότατα διέθεσε στην αγορα μεταπολεμικά η γνωστή και μη εξαιρετέα Paramount ,τα οποια αναγνωρίζονται απο τα hairlines. Ομως και τα χρυςα 100 δραχμα φαίνεται να ειναι πολυ περισσότερα απο τα δήθεν 70 που θεωρητικά παραλάβαμε. Το νομιςμα ειναι σχεδον άμεσα διαθέσιμο. Μόνον ο αριθμός των χρυσών 20δραχμων φαίνεται να ειναι πάνω κατω σωστός, κρίνοντας απο την συχνότητα εμφάνισης του και παρουσίας του σε συλλογές. Η δικη μου εντύπωση ειναι οτι υπάρχουν πιο πολλα χρυςα 100δραχμα απο τα 20δραχμα.
Πολυ μυστήριο αυτα τα νομιςματα.
ΥΓ: Σωτηρη κι εγώ πιστεύω οτι η θεωρία ειναι γελοία. Υπάρχει και θεωρία οτι κόπηκαν και αρκετα πλαςτα χρυςα 100δραχμα, κι ουτε κι αυτο το πιστεύω. Σχετικά με τον Σπινκ, ειναι πολυ σοβαρό κατάστημα για να ρισκάρει τη φήμη του με τετοια κόλπα, αςε που τα νομιςματα θαταν τερατώδη σε μορφή αν κόβονταν σε μήτρες που ειναι 82 ετών...
-
Eκανα χρόνια στο Λονδίνο και γνώρισα πολλούς και έμαθα πολλά. Ο Spink είναι σοβαρή εταιρεία ναι. Τους γνωρίζω απο όταν ήταν ο Lidell (o Rasmussen ήταν εκπαιδευόμενος και στο γκισε έβγαινε ο Andre de Clermont και εγώ ακόμα δεν είχα σχέση με νομίσματα).
Ποτέ στα πηγαδάκια δεν άκουσα κάτι τέτοιο, ούτε ο Λουλακάκης ποτέ μου είχε πει κάτι. Και τους είχα επισκεφθεί στα υπόγειά τους απο τότε που ακόμα ήταν στην King Street. Ε κάτι θα ξέρω.