Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => Essais and Patterns => Μήνυμα ξεκίνησε από: orfeas στις Σεπτέμβριος 19, 2015, 10:34:24 μμ
-
Γεώργιος Α' Μέρος 1/3
Στην περίοδο αυτή τα νομίσματα που θεωρουμε δοκίμια είτε έχουν το Essai ή Ε ή άλλες διαφοροποιήσεις από τα κυκλοφορίας.
Με τα Essai ή Ε τα χρησιμοποιούσαν στην Γαλλία.
Εμπαιναν σε μήτρες εργασίας, μέχρις ότου διορθωθεί κάτι από τον χαράκτη (αν χρειαζόταν), και πάρει τις εγκρίσεις από διευθυντές, πελάτες κλπ. Κυρίως όμως για λόγους ασφαλείας δηλ να μην μπερδευτούν με τις άλλες και πάνε κάποια στιγμή για παραγωγή νομισμάτων κυκλοφορίας μήτρες που δεν είχαν έγκριση.
Η ποσότητα κοπής του κάθε κομματιού είναι άγνωστος. Όμως ο αριθμός που υπολογίζουμε ότι έχουν σωθεί κυμαίνεται από 1-2 κομμάτια (1 και 2 δρ χρυσά 1915) έως και καμμιά 20 ριά ή περισσότερα σε άλλες περιπτώσεις (συγνώμη αλλά τα περισσότερα, τα γράφω από μνήμης)
Αυτά με το Essai ή Ε τα θεωρώ σίγουρα Δοκίμια, γιατί κόπηκαν δοκιμαστικά για έγκριση, ανεξαρτήτως αν κάποια μετά την έγκρισή τους χαρίστηκαν σε αυλικούς κλπ. Ετσι δεν τα θεωρώ Χαριστική κοπή.
(*) Όταν γράφω Δεν υπάρχει, εννοώ ότι : αναφέρονται στην βιβλιογραφία και τα έχω στο αρχείο μου, αλλά με πάρα πολλά ερωτηματικά. Μέχρι σήμερα ούτε τα έχω δεί ούτε έχω βρεί αξιόπιστο έμπορο ή συλλέκτη που να μου επιβεβαιώσει την ύπαρξή τους. Μόνο αόριστες και ασαφείς φήμες.
Αν κάποιος έχει στοιχεία ευχαρίστως ας τα αναφέρει. Γιαυτό γίνεται η συζήτηση.
Να μάθουμε το τι υπάρχει πραγματικά, και να τα ξεκαθαρίσουμε από τις φήμες και τις κοτσάνες που κυκλοφορούν
α/α
1 α . 1868, 50 λεπτά, αργυρό, χωρίς ν/σ, Ε αντί Α
1 β . 1868, 50 λεπτά, αργυρό, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε χωρίς Α
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια
1 γ . 1868, 50 λεπτά, αργυρό, χωρίς ν/σ, Ε πίσω
1 δ . 1868, 50 λεπτά, αργυρό, χωρίς ν/σ, Ε εμπρός και πίσω
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
2 α . 1868, 1 δραχμή, αργυρό, χωρίς ν/σ, Ε αντί Α
2 β . 1868, 1 δραχμή, αργυρό, χωρίς ν/σ, Ε αντί Α, χωρίς οδόντωση
2 γ . 1868, 1 δραχμή, αργυρό, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε χωρίς Α
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια
3 α . 1868 ?, 1 δραχμή, Θυρεός και στις δύο όψεις σε κανονικό δίσκο 1,50 mm
3 β . 1868 ?, 1 δραχμή, Θυρεός και στις δύο όψεις σε παχύ δίσκο 1,90 mm
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια για τον οπισθότυπο
4 α . 1868, 2 δραχμές, αργυρό, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε χωρίς Α
4 β . 1868, 2 δραχμές, αργυρό, χωρίς ν/σ, με Α
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια
5 α . 1868 ?, 2 δραχμές, Θυρεός και στις δύο όψεις με μικρό σταυρό
5 β . 1868 ?, 2 δραχμές, Θυρεός και στις δύο όψεις με μεγάλο σταυρό
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια για τον οπισθότυπο
6 α . 1869, 1λεπτό, χαλκός, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
7 α . 1869, 2 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
8 α . 1869, 5 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
8 β . 1869, 5 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, χωρίς ΕSSAI πίσω
9 α . 1869, 10 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
9 γ . 1869, 10 λεπτά, χαλκός, Uniface κανονικού εμπροσθότυπου. Στον οπισθότυπο κωδικοί νομ/πειου.
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια. ( Το με α/α 8β το θεωρώ δοκίμιο μόνο σε υψηλή κατάσταση. Εχω δεί σε χαμηλότερες καταστάσεις φτιαγμένα. Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία )
6 β . 1869, 1 λεπτό, χαλκός, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε ή ΕSSAI
7 β . 1869, 2 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε ή ΕSSAI
9 β . 1869, 10 λεπτά, χαλκός, χωρίς ν/σ, χωρίς Ε ή ΕSSAI
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
10 α . 1869, 20 λεπτά, άργυρος, χωρίς ν/σ, Ε πίσω
Η άποψή μου : Είναι δοκίμιο
10 β . 1869, 20 λεπτά, άργυρος, με ν/σ και Α (κυκλοφορίας)
Η άποψή μου : Δεν υπάρχει (*)
11 . 1869, 5 δραχμές, χρυσό, με Ε μπροστά
12 . 1869, 10 δραχμές, χρυσό, με Ε μπροστά
13 α . 1869, 20 δραχμές, χρυσό, με Ε μπροστά
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
13 β . 1869, 20 δραχμές, Uniface σε χαλκό η πίσω πλευρά
Η άποψή μου : Δεν υπάρχει (*)
Επεται συνέχεια και από εσας
Ορφεας
-
Γεώργιος Α' Μέρος 2/3
14 . 1873, 2 δραχμές, αργυρό, με ν/σ πίσω και χωρίς Α εμπρός
Η άποψή μου : Το θεωρώ δοκίμιο μόνο σε υψηλή κατάσταση. (Εχω δεί σε χαμηλότερες καταστάσεις φτιαγμένα.)
15 . 1873, 5 δραχμές, αργυρό, χωρίς ν/σ, με ΕSSAI πίσω
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
16 α . 1875, 5 δραχμές, αργυρό, χωρίς ν/σ, με ΕSSAI πίσω
16 β . 1875, 5 δραχμές, Uniface σε χαλκό η πίσω πλευρά, με ΕSSAI
16 γ . 1875, 5 δραχμές, σε λεπτό δίσκο χαλκού, και στις δύο πλευρές ο εμπροσθότυπος με Α, στην πίσω πλευρά εσώγλυφος.
16 δ . 1875, 5 δραχμές, σε λεπτό δίσκο χαλκού, και στις δύο πλευρές ο οπισθότυπος με ν/σ, στην πίσω πλευρά εσώγλυφος.
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
16 ε . 1875, 5 δραχμές, αργυρό, χωρίς ν/σ και χωρίς ΕSSAI πίσω
17 . 1875, 10 δραχμές, χρυσό
18 . 1875, 20 δραχμές, χρυσό
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
19 α . 1875, 50 δραχμές, χρυσό, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
19 β . 1875, 50 δραχμές, Uniface σε δίσκο χαλκού επικαλυμένου με χρυσό του εμπροσθότυπου. Στον οπισθότυπο κωδικοί νομ/πειου.
19 γ . 1875, 50 δραχμές, Uniface σε δίσκο χαλκού επικαλυμένου με χρυσό του οπισσθότυπου με ΕSSAI. Στον πίσω μέρος κωδικοί νομ/πειου.
20 α . 1875, 100 δραχμές, χρυσό, χωρίς ν/σ, ΕSSAI πίσω
20 β . 1875, 100 δραχμές, Uniface σε δίσκο χαλκού επικαλυμένου με χρυσό του εμπροσθότυπου. Στον οπισθότυπο κωδικοί νομ/πειου.
20 γ . 1875, 100 δραχμές, Uniface σε δίσκο χαλκού επικαλυμένου με χρυσό του οπισσθότυπου με ΕSSAI. Στον πίσω μέρος κωδικοί νομ/πειου.
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
21 α . 1876, 20 λεπτά, χαλκονικελ, ESSAI MONETAIRE και ΛΕ στον εμπροσθότυπο, ALLIAGE SEBILLOT στον οπισθότυπο
21 β . 1876, 20 λεπτά, χαλκονικελ, Uniface μόνο του εμπροσθότυπου με το ESSAI MONETAIRE και ΛΕ
Η άποψή μου : Μάλλον είναι δοκίμια. Παρόμοια έχουν κοπεί και για την Ρουμανία
22 . 1876, 5 δραχμές, χρυσό, αναφέρεται στον Krause σαν Pattern (Pn 38)
23 . 1876, 100 δραχμές, χρυσό, αναφέρεται στον Krause σαν Pattern (PnA 39)
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
24 . 1877, 1 λεπτό, χαλκός, ESSAI στον οπισθότυπο, χωρίς χαράκτη μπροστά
25 . 1877, 2 λεπτά, χαλκός, ESSAI στον οπισθότυπο
26 . 1877, 5 λεπτά, χαλκός, ESSAI στον οπισθότυπο
27 . 1877, 10 λεπτά, χαλκός, ESSAI στον οπισθότυπο
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
28 . 1884, 20 δραχμές, όπως το κυκλοφορίας αλλά σε δίσκο χαλκού
29 . 1889, 50 λεπτά, χαλκονικελ, μεγάλη κορώνα και στις δυο πλευρές
Η άποψή μου : Είναι δοκίμια.
Επεται η τρίτη συνέχεια της περιόδου
Ορφεας
-
Τα χαρακτηριστικά των δοκιμίων, ειναι οτι κόβονται χωρίς σήματα (για αυτό απορώ, για τα εμφανιζόμενα τάλληρα 1954). Ετσι τα κάμποσα που εμφανίζονται το 1869, 1 λεπτό, 2 λεπτα, 5 λεπτά , 20 λεπτά 5 δραχμαί χρυσό (δεν γνωρίζω αν υπάρχει άλλο), ειναι χωρίς νομισματόσημα, αλλά ή με "Ε" (ασημένια-χρυσά), ή με το ΕSSΑΙ (τα χάλκινα)...Κάποια απο αυτά λέγεται οτι εχουν κοπεί Παρίσι
-
Τα χαρακτηριστικά των δοκιμίων, ειναι οτι κόβονται χωρίς σήματα (για αυτό απορώ, για τα εμφανιζόμενα τάλληρα 1954). Ετσι τα κάμποσα που εμφανίζονται το 1869, 1 λεπτό, 2 λεπτα, 5 λεπτά , 20 λεπτά 5 δραχμαί χρυσό (δεν γνωρίζω αν υπάρχει άλλο), ειναι χωρίς νομισματόσημα, αλλά ή με "Ε" (ασημένια-χρυσά), ή με το ΕSSΑΙ (τα χάλκινα)...Κάποια απο αυτά λέγεται οτι εχουν κοπεί Παρίσι
Στέλιο μου,
Δεν είναι χαρακτηριστικο των δοκιμίων ότι δεν έχουν νομισματόσημα. Πολλά δοκίμια πράγματι δεν έχουν. Αλλά στην συνέχεια της συζήτησης θα δούμε και δοκίμια με νομισματόσημα. Πολύ πρόχειρα μου έρχεται στο μυαλό το 10 λεπτά 1912 με νομισματόσημα και ΕSSΑΙ
Να θυμάσαι πάντα ότι δεν είμαστε βέβαιοι για ποιον λόγο και σε ποια φάση της διαδικασίας, κόπηκε ένα συγκεκριμένο δοκίμιο.
Χρυσά του 1869 με Ε υπάρχουν των 5 - 10 - 20 δραχχμών
ορφεας
-
Αυτό Ορφέα (1912), πρέπει νάναι το μοναδικό, με νομισματόσημα. Λογικά, τα νομισματόσημα, μπαίνουν στα νομίσματα που πρόκειται να κυκλοφορήσουν, για να ξέρουν (στην κυκλοφορία), που εχει κοπεί το καθένα...Λέω λογικά, δεν λέω οτι αυτό συμβαίνει..
Ευχαριστώ, και για την συμβουλή σου (θα τόχω πάντα υπόψιν μου)
-
Ορφέα χαίρομαι που άνοιξε αυτή η συζήτηση.
Η δική μου απορία, ένσταση, μπέρδεμα, πες όπως θέλεις, είναι η εξής. Την πρώτη κατηγορία που ανέφερες, σαφέστατα να την ονομάσω Δοκίμιο με την έννοια ότι είναι ένα "πρωτότυπο" νόμισμα για ενδεχόμενη έγκριση όπως ανέφερες.
Η δεύτερη κατηγορία, πχ τα uniface γιατί να είναι δοκίμια και όχι δοκιμαστικές (ενδιάμεσες) κοπές;
Κατά μία έννοια όλα είναι δοκιμαστικά, αλλά εξυπηρετούν διαφορετικό σκοπό.
Τα πρώτα είναι "τελειωμένα" νομίσματα για έγκριση. Τα δεύτερα δεν είναι σε καμιά περίπτωση νομίσματα και είναι ενδιάμεσα προιόντα.
Βέβαια, μπορεί να φταίει και η γλώσσα. Εμείς απλά μεταφράζουμε τους ξένους, αλλά η δική μας γλώσσα με τον πλούτο που έχει, νομίζω μπορεί να δώσει όλες τις διακρίσεις (να το πω στη βιομηχανική γλώσσα) της ενδιάμεσης φάσης παραγωγής.
-
Με την εννοια, οτι τα uniface, ειναι στιγμιαίο σταμάτημα της παραγωγής (λόγω αλλαγής μήτρας?), και τεστάρισμα του κτυπήματος, πρέσσας κλπ., τότε νομίζω κατατάσονται στα δοκίμια, αφού πρόκειται μάλλον για τεστάρισμα άλλης μήτρας
-
. . . . .
Η δεύτερη κατηγορία, πχ τα uniface γιατί να είναι δοκίμια και όχι δοκιμαστικές (ενδιάμεσες) κοπές;
Κατά μία έννοια όλα είναι δοκιμαστικά, αλλά εξυπηρετούν διαφορετικό σκοπό.
Τα πρώτα είναι "τελειωμένα" νομίσματα για έγκριση. Τα δεύτερα δεν είναι σε καμιά περίπτωση νομίσματα και είναι ενδιάμεσα προιόντα.
Βέβαια, μπορεί να φταίει και η γλώσσα. Εμείς απλά μεταφράζουμε τους ξένους, αλλά η δική μας γλώσσα με τον πλούτο που έχει, νομίζω μπορεί να δώσει όλες τις διακρίσεις (να το πω στη βιομηχανική γλώσσα) της ενδιάμεσης φάσης παραγωγής.
Νίκο μου, συμφωνώ μαζί σου.
Εφ’ όσον χρησιμοποιήθηκαν για κάποια δοκιμή, τώρα τα έχουμε σε ένα τσουβάλι και τα λέμε όλα δοκίμια.
Τελειώνοντας την καταγραφή τους και με την συζήτηση, ίσως βοηθηθούμε να τα ξετσουβαλιάσουμε και να τα χωρίσουμε σε κατηγορίες, ανάλογα με την φάση που κόπηκαν και τον σκοπό που εξυπηρετούσαν, βρίσκοντας και την κατάλληλη, πιο δόκιμη, ορολογία.
ορφεας
-
Με την εννοια, οτι τα uniface, ειναι στιγμιαίο σταμάτημα της παραγωγής (λόγω αλλαγής μήτρας?), και τεστάρισμα του κτυπήματος, πρέσσας κλπ., τότε νομίζω κατατάσονται στα δοκίμια, αφού πρόκειται μάλλον για τεστάρισμα άλλης μήτρας
... και αυτά που είναι απλά για έγκριση και τελειωμένα, που τα ταξινομείς; Κι αυτά στα δοκίμια;
-
Κατά τη γνώμη μου δοκίμιο είναι οτιδήποτε έχει χτυθηθεί από τη φάση της "σύλληψης" και του σχεδιασμού μέχρι την έναρξη της παραγωγής ενός κέρματος, πλην αυτών που κόβονται κατά τη διαδικασία ρύθμισης και ρεγουλαρίσματος των μηχανών κοπής. Εννοείται ότι αν κάποιο σχέδιο δεν εγκριθεί για οποιοδήποτε λόγο, αποτελεί δοκίμιο.
-
Με την εννοια, οτι τα uniface, ειναι στιγμιαίο σταμάτημα της παραγωγής (λόγω αλλαγής μήτρας?), και τεστάρισμα του κτυπήματος, πρέσσας κλπ., τότε νομίζω κατατάσονται στα δοκίμια, αφού πρόκειται μάλλον για τεστάρισμα άλλης μήτρας
... και αυτά που είναι απλά για έγκριση και τελειωμένα, που τα ταξινομείς; Κι αυτά στα δοκίμια;
Αυτά, που δεν ειναι ιδια με τα νομίσματα κυκλοφορίας, αλλά λείπουν (πχ νομισματόσημα), τότε ναι, νομίζω ειναι δοκίμια (εξαιρείται η δεκάρα του '12), οπως και το ESSAI του '12
-
Με την εννοια, οτι τα uniface, ειναι στιγμιαίο σταμάτημα της παραγωγής (λόγω αλλαγής μήτρας?), και τεστάρισμα του κτυπήματος, πρέσσας κλπ., τότε νομίζω κατατάσονται στα δοκίμια, αφού πρόκειται μάλλον για τεστάρισμα άλλης μήτρας
... και αυτά που είναι απλά για έγκριση και τελειωμένα, που τα ταξινομείς; Κι αυτά στα δοκίμια;
Αυτά, που δεν ειναι ιδια με τα νομίσματα κυκλοφορίας, αλλά λείπουν (πχ νομισματόσημα), τότε ναι, νομίζω ειναι δοκίμια (εξαιρείται η δεκάρα του '12), οπως και το ESSAI του '12
Βρέ Στέλιο μου τα δοκίμια έχουν πολλές ιδιαιτερότητες γιαυτό τα γράφω να τα δούμε ένα-ένα ξεχωριστά.
Με τις γενικεύσεις που κάνεις νομίζω ότι θα χαθούμε στο διάστημα :D :D.
Π.χ. υπάρχουν πολλά διαφορετικά Uniface που δεν οφείλονται σε στιγμιαίο σταμάτημα παραγωγής, καθώς και το 20 δρ 1884 σε χαλκό, που έχει νομισματόσημα σύμφωνα με αυτά που γενικεύεις, δεν είναι δοκίμια ??
ορφεας
-
Κατά τη γνώμη μου δοκίμιο είναι οτιδήποτε έχει χτυθηθεί από τη φάση της "σύλληψης" και του σχεδιασμού μέχρι την έναρξη της παραγωγής ενός κέρματος, πλην αυτών που κόβονται κατά τη διαδικασία ρύθμισης και ρεγουλαρίσματος των μηχανών κοπής. Εννοείται ότι αν κάποιο σχέδιο δεν εγκριθεί για οποιοδήποτε λόγο, αποτελεί δοκίμιο.
Αυτής της άποψης είμαι και εγώ Νίκο11. Συμφωνώ απόλυτα.
Φεύγω τώρα. Πάω στου Ψυρρή για καφέ με τα φιλαράκια.
ορφεας
-
Με την εννοια, οτι τα uniface, ειναι στιγμιαίο σταμάτημα της παραγωγής (λόγω αλλαγής μήτρας?), και τεστάρισμα του κτυπήματος, πρέσσας κλπ., τότε νομίζω κατατάσονται στα δοκίμια, αφού πρόκειται μάλλον για τεστάρισμα άλλης μήτρας
... και αυτά που είναι απλά για έγκριση και τελειωμένα, που τα ταξινομείς; Κι αυτά στα δοκίμια;
Αυτά, που δεν ειναι ιδια με τα νομίσματα κυκλοφορίας, αλλά λείπουν (πχ νομισματόσημα), τότε ναι, νομίζω ειναι δοκίμια (εξαιρείται η δεκάρα του '12), οπως και το ESSAI του '12
Βρέ Στέλιο μου τα δοκίμια έχουν πολλές ιδιαιτερότητες γιαυτό τα γράφω να τα δούμε ένα-ένα ξεχωριστά.
Με τις γενικεύσεις που κάνεις νομίζω ότι θα χαθούμε στο διάστημα :D :D.
Π.χ. υπάρχουν πολλά διαφορετικά Uniface που δεν οφείλονται σε στιγμιαίο σταμάτημα παραγωγής, καθώς και το 20 δρ 1884 σε χαλκό, που έχει νομισματόσημα σύμφωνα με αυτά που γενικεύεις, δεν είναι δοκίμια ??
ορφεας
Ορφέα,
λάθος μου που το γενίκευσα, οντως, αλλά οταν βλέπω, οτι τα περισσότερα δοκίμια, μήν πω το 90% αυτών, ειναι χωρίς νομισματόσημα, δεν νομίζω νάναι τυχαιο, η οποια εξάιρεση απλά επιβεβαιώνει τον κανόνα (οχι πως αυτό ειναι κανόνας- αν ήταν λέω), οπότε πράγματι, πρέπει να τα δούμε ενα-ενα ξεχωριστά
Και τα νομίσματα ας πούμε, ειναι να κόβονται με προσδιορισμό coin strike, αλλά υπάρχουν και κοπές σε medal strike (τα μετάλια ας πούμε, κόβονται πάντα σε medal strike). Aυτό δεν τα κάνει να μην ειναι νομίσματα
-
Εννοείται ότι αν κάποιο σχέδιο δεν εγκριθεί για οποιοδήποτε λόγο, αποτελεί δοκίμιο.
Τα μονόλεπτα του '28, τα πεντάκτινα, που κόπηκαν καμμιά 250αριά (δεν θυμάμαι τώρα νούμερο), και που απορρίφτηκαν, αλλά μπήκαν κανονικά στην κυκλοφορία, γιατί ειναι δοκίμια ? Τόχω ξαναρωτήσει..., αφού ειναι απο μήτρες που δεν εγκρίθηκαν, και κυκλοφόρησαν...
-
Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.
Τα "πεντάστερα" εάν είναι τόσα πολλά (250) δεν είναι πάρα πολλά για δοκίμια; Δεν είναι όπως σήμερα, που εάν βάλεις μπρος τις μηχανές θα σου κόψει καμιά 100αριά. Μήπως ήταν κανονικά και δεν πρόλαβαν να τα αποσύρουν όλα;
Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;
Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας.
-
Kαμμιά 300αριά-350 ήταν, και κόπηκαν για τα μέλη της Εθνοσυνέλευσης
Τα 5λεπτα του '69, νομίζω ειναι proof
-
Εννοείται ότι αν κάποιο σχέδιο δεν εγκριθεί για οποιοδήποτε λόγο, αποτελεί δοκίμιο.
Τα μονόλεπτα του '28, τα πεντάκτινα, που κόπηκαν καμμιά 250αριά (δεν θυμάμαι τώρα νούμερο), και που απορρίφτηκαν, αλλά μπήκαν κανονικά στην κυκλοφορία, γιατί ειναι δοκίμια ? Τόχω ξαναρωτήσει..., αφού ειναι απο μήτρες που δεν εγκρίθηκαν, και κυκλοφόρησαν...
Στέλιο μου το θέμα μας είναι τα δοκίμια και τα περίεργα της περιόδου 1868 - 1922
Ας μην μπλέκουμε και τον Καποδίστρια και τον Οθωνα. Θα έρθει η σειρά τους, αλλά σε ξεχωριστά θέματα για την κάθε περίοδο όπως έχω ήδη γράψει.
ορφεας
Υ.Γ. Μέχρι να το συζητήσουμε, τα 3 δοκίμια του Κυβερνήτη 1-5-10 λεπτά 1828 δεν είναι 250-300. Δεν ξεπερνούν τα 10-15 ανά αξία
-
Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.
Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;
Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας.
Κατά την άποψή μου Νίκο, τα προς έγκριση είναι δοκίμια. Είναι δείγματα που τα παρουσιάζω για να μου εγκρίνουν την παραγωγή τους. Για να πάει μπροστά η κουβέντα εσύ πως θα τα έλεγες και γιατί ??
Για το 5 λεπτο του 1869 πές μας την άποψή σου. Πώς θα το χαρακτήριζες και γιατί ??
Εγραψα ότι προσωρινά τα λέμε δοκίμια και αφού τα εξετάσουμε ένα προς ένα θα προσπαθήσουμε να τα κατηγοριοποιήσουμε και να βρούμε πώς θα ονομάζουμε την κάθε κατηγορία.
Αν θέλεις δεν έχω αντίρρηση προσωρινά να τα λέμε "ιδιαιτερότητες" ή "περίεργα" ή όπως αλλοιώς θέλεις. Μην κολλάμε εκεί.
ορφεας
-
Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.
Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;
Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας.
Κατά την άποψή μου Νίκο, τα προς έγκριση είναι δοκίμια. Είναι δείγματα που τα παρουσιάζω για να μου εγκρίνουν την παραγωγή τους. Για να πάει μπροστά η κουβέντα εσύ πως θα τα έλεγες και γιατί ??
Για το 5 λεπτο του 1869 πές μας την άποψή σου. Πώς θα το χαρακτήριζες και γιατί ??
Εγραψα ότι προσωρινά τα λέμε δοκίμια και αφού τα εξετάσουμε ένα προς ένα θα προσπαθήσουμε να τα κατηγοριοποιήσουμε και να βρούμε πώς θα ονομάζουμε την κάθε κατηγορία.
Αν θέλεις δεν έχω αντίρρηση προσωρινά να τα λέμε "ιδιαιτερότητες" ή "περίεργα" ή όπως αλλοιώς θέλεις. Μην κολλάμε εκεί.
ορφεας
Ορφέα, τα προς έγκριση και ολοκληρωμένα θα τα έλεγα "πρωτότυπα". Εξάλλου η Eλληνική γλώσσα μπορεί να είναι ακριβής.
Το επιλεχθέν και ενδεχομένως τα πρώτα που θα τυπωνόντουσαν θα τα έλεγα πλέον "πρότυπα" (patterns) που ουσιαστικά αποτελούν μέτρο σύγκρισης του είδους του. Εάν επαναλαμβάνεται η διαδικασία της πρότυπης αυτής εκτύπωσης, νομίζω ότι τότε έχουμε την "επιμελημένη κοπή". Με λίγα λόγια, στα νομίσματα που έχουμε επιμελημένη κοπή, δεν θα έχουμε (πιο σωστά δεν θα ξεχωρίζουν) τα πρότυπα/patterns.
Για τα πεντάστερα του Καποδίστρια, εσύ ως μελετητής θα μπορούσες να τα κατατάξεις καλύτερα. Πιστεύω ότι εάν αυτά αφορούσαν προς επιλογή, θα τα έλεγα "πρωτότυπα", ενώ εάν ήταν κοπές για διόρθωση του τελικού, τότε θα το έλεγα δοκίμιο.
Όσο αφορά του 1869 πραγματικά δεν μπορώ να το κατατάξω. Αυτά λογικά πρέπει να τους ξέφυγαν και μάλλον είναι μεταξύ "πρωτοτύπων" και δοκιμίων. Η διαφορά με τα Καποδιστριακά (πεντάστερα) είναι ότι τα 5λεπτα δεν είχαν άλλη αλλαγή πλην την πρόσθεση του σήματος του νομισματοκοπείου.
Δεν προσπαθώ να φέρω νεολογισμούς στα νομίσματα, αλλά πιστεύω ότι η γενίκευση "δοκίμια" κατά μετάφραση του essai, αδικεί τη γλώσσα μας τη στιγμή που μπορεί να δώσει τις ακριβείς έννοιες. Υπόψη ότι προσωπικά ανέφερα, ότι η έννοια δοκίμιο με μπερδεύει.
-
Συνιστώ να γράφουμε τι θεωρούμε ότι είναι και όχι τι δεν είναι δοκίμιο. Κατ’ αυτό τον τρόπο, θα κατατεθούν όλες οι απόψεις και θα ακολουθήσει η σύνθεση. Επίσης, ας επικεντρωθούμε λίγο στην περίοδο του τίτλου.
Παραβιάζοντας για λίγο την παραπάνω προτροπή, σημειώνω ότι πρωτότυπο και πρότυπο καταλήγει να είναι και χαρακτηρίζεται κάτι, αφού έχει περάσει από τη φάση του δοκιμίου.
-
Συνιστώ να γράφουμε τι θεωρούμε ότι είναι και όχι τι δεν είναι δοκίμιο. Κατ’ αυτό τον τρόπο, θα κατατεθούν όλες οι απόψεις και θα ακολουθήσει η σύνθεση. Επίσης, ας επικεντρωθούμε λίγο στην περίοδο του τίτλου.
Παραβιάζοντας για λίγο την παραπάνω προτροπή, σημειώνω ότι πρωτότυπο και πρότυπο καταλήγει να είναι και χαρακτηρίζεται κάτι, αφού έχει περάσει από τη φάση του δοκιμίου.
Σωστά.
-
Ορφέα, θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με τα 5 λεπτα του 1869 χωρίς νομισματόσημα - χωρίς essai σε χαμηλές καταστάσεις. Έχω δει αρκετά και δεν ήταν κανένα φτιαγμένο. Υφίσταται σαν ποικιλία και όχι σαν δοκίμιο, τουλάχιστον σε αυτές τις καταστάσεις. Υπάρχει γενικότερα η άποψη ότι είναι φτιαγμένα με αποτέλεσμα να μην χαίρουν της ανάλογης εκτίμησης από την συλλεκτική κοινότητα.
-
Ορφέα, θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με τα 5 λεπτα του 1869 χωρίς νομισματόσημα - χωρίς essai σε χαμηλές καταστάσεις. Έχω δει αρκετά και δεν ήταν κανένα φτιαγμένο. Υφίσταται σαν ποικιλία και όχι σαν δοκίμιο, τουλάχιστον σε αυτές τις καταστάσεις. Υπάρχει γενικότερα η άποψη ότι είναι φτιαγμένα με αποτέλεσμα να μην χαίρουν της ανάλογης εκτίμησης από την συλλεκτική κοινότητα.
Δημήτρη,
Βρίσκω πολύ λογική την άποψή σου
ορφεας
-
Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??
Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??
Σωτηρης
-
Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??
Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??
Σωτηρης
Σωτήρη,
δεν έγραψα πουθενά για ακυκλοφόρητα 5 λεπτα (α/α 8 β).
Εγραψα ότι θα πρέπει να είναι σε υψηλές καταστάσεις (για να μπορούμε να διακρίνουμε εάν είναι φτιαγμένα). Εάν αυτό μπορούμε να το διακρίνουμε και σε χαμηλότερες καταστάσεις, κανένα πρόβλημα.
Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία. (To διόρθωσα)
ορφεας
-
Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??
Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??
Σωτηρης
Σωτήρη,
δεν έγραψα πουθενά για ακυκλοφόρητα 5 λεπτα (α/α 8 β).
Εγραψα ότι θα πρέπει να είναι σε υψηλές καταστάσεις (για να μπορούμε να διακρίνουμε εάν είναι φτιαγμένα). Εάν αυτό μπορούμε να το διακρίνουμε και σε χαμηλότερες καταστάσεις, κανένα πρόβλημα.
Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία
ορφεας
Bέβαια είναι διαφορετική περίπτωση το 5 λεπτο από την ανάποδη άγκυρα.
Στην περίπτωση αυτή, στην μήτρα εργασίας μπήκε κατά λάθος η άγκυρα ανάποδα και ξεκίνησε η παραγωγή μέχρι που το πήραν χαμπάρι.
Στην περίπτωση του 5 λέπτου, είναι πιθανόν μόλις φτιάχτηκε η μήτρα εργασίας που προοριζόταν για την κοπή των ESSAI, να κόπηκαν κάποια κομμάτια πριν χαραχθεί το ESSAI
Αντε να ξέρεις πως έγινε :D :D :D
ορφεας
-
Ορφεα,
Αυτο που αναφερεις ειναι πολυ πιθανο, ο λογος που προσπαθησα να συσχετισω τις 2 περιπτωσεις (5 Δρς 1875 αντεστραμμενη αγκυρα και 5 Λεπτα 1869 χωρις ν/σ) ειναι μηπως ξεχασαν να βαλουν τα ν/σ και εκοψαν αρκετα κομματια μεχρι να το καταλαβουν (οπως εγινε και με την αγκυρα που την εβαλαν αναποδα και εκοψαν κομματια μεχρι να το καταλαβουν).
Σωτηρης
-
Στην αναποδη αγκυρα δεν πιστευω οτι πηραν τιποτα χαμπαρι. Την χρησιμοποιησαν μεχρι να χαλασει.
-
Στην αναποδη αγκυρα δεν πιστευω οτι πηραν τιποτα χαμπαρι. Την χρησιμοποιησαν μεχρι να χαλασει.
+1
-
Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??
Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??
Σωτηρης
Σωτήρη,
δεν έγραψα πουθενά για ακυκλοφόρητα 5 λεπτα (α/α 8 β).
Εγραψα ότι θα πρέπει να είναι σε υψηλές καταστάσεις (για να μπορούμε να διακρίνουμε εάν είναι φτιαγμένα). Εάν αυτό μπορούμε να το διακρίνουμε και σε χαμηλότερες καταστάσεις, κανένα πρόβλημα.
Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία
ορφεας
Bέβαια είναι διαφορετική περίπτωση το 5 λεπτο από την ανάποδη άγκυρα.
Στην περίπτωση αυτή, στην μήτρα εργασίας μπήκε κατά λάθος η άγκυρα ανάποδα και ξεκίνησε η παραγωγή μέχρι που το πήραν χαμπάρι.
Στην περίπτωση του 5 λέπτου, είναι πιθανόν μόλις φτιάχτηκε η μήτρα εργασίας που προοριζόταν για την κοπή των ESSAI, να κόπηκαν κάποια κομμάτια πριν χαραχθεί το ESSAI
Αντε να ξέρεις πως έγινε :D :D :D
ορφεας
Ορφέα, στο συσχετισμό ανάποδης άγκυρα και 5λεπτου του 1869 τα βλέπω πιο σχετικά. Δηλαδή στο 5λεπτο του 1869 το πήραν μετά χαμπάρι.
Στο εάν ήταν για ESSAI και το ξέχασαν, είμαι επιφυλακτικός γιατί δεν πιστεύω ότι σκόπευαν να τυπώσουν τόσα πολλά για ESSAI...
-
Γεώργιος Α' Μέρος 3/3
30 α . 1910, 1 δραχμή, άργυρος, χωρίς ν/σ εμπρός
30 β . 1910, 1 δραχμή, άργυρος, χωρίς ν/σ εμπρός, με μικρά γράμματα πίσω
Η άποψή μου : Δοκίμια
31 . 1911, 1 δραχμή, άργυρος, με ν/σ, πίσω ESSAI
Η άποψή μου : Δεν υπάρχει (*)
32 α . 1911, 2 δραχμές, άργυρος, με ν/σ, πίσω ESSAI και θυρεός αντί Θέτις
32 β . 1911, 2 δραχμές, άργυρος, χωρίς ν/σ, πίσω ESSAI
32 β . 1911, 2 δραχμές, άργυρος, χωρίς ν/σ, πίσω χωρίς ESSAI
Η άποψή μου : Δοκίμια
33 α . 1912, 5 λεπτά, χ/νίκελ, με ν/σ και πίσω με ESSAI
33 β . 1912, 5 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI
Η άποψή μου : Δοκίμια
33 γ . 1912, 5 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI, χωρις χαράκτη
33 δ . 1912, 5 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και χωρίς ESSAI
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
34 α . 1912, 10 λεπτά, χ/νίκελ, με ν/σ και πίσω με ESSAI
34 β . 1912, 10 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI
34 γ . 1912, 10 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και χωρίς ESSAI
Η άποψή μου : Δοκίμια
34 δ . 1912, 10 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI, χωρις χαράκτη
Η άποψή μου : Δεν υπάρχει (*)
35 α . 1912, 20 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI, χωρις χαράκτη
35 β . 1912, 20 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω χωρίς ESSAI, χωρις χαράκτη
Η άποψή μου : Δοκίμια
35 γ . 1912, 20 λεπτά, χ/νίκελ, με ν/σ και πίσω με ESSAI
35 δ . 1912, 20 λεπτά, χ/νίκελ, χωρις ν/σ και πίσω με ESSAI
Η άποψή μου : Δεν υπάρχουν (*)
Τελος και αυτής της περιόδου
ορφεας
-
Ξανάεπαναφερω το θέμα
Το νομισμα με τον αριθμό 14 (2 δραχμές 1873 χωρίς Α εμπρός αλλα με νομισματοσημα) μήπως υπάρχει σε φωτογραφία ;
Ειναι αυτό που στο κατάλογο του Καραμήτσου σελ 283 και αριθμό Τ.54 ;
Ευχαριστώ
-
Ξανάεπαναφερω το θέμα
Το νομισμα με τον αριθμό 14 (2 δραχμές 1873 χωρίς Α εμπρός αλλα με νομισματοσημα) μήπως υπάρχει σε φωτογραφία ;
Ειναι αυτό που στο κατάλογο του Καραμήτσου σελ 283 και αριθμό Τ.54 ;
Ευχαριστώ
ΚΩΣΤΑ ΤΟ 2003 ΟΝΤΩΣ ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΗΤΣΟ ΔΙΔΡΑΧΜΟ ΜΕ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣΗΜΑ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ Α ΜΠΡΟΣΤΑ. ΤΩΡΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ. ΕΚΕΙΝΟ ΗΤΑΝ VERY FINE ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΦΤΙΑΧΤΟ. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑΤΙ.
-
Μήπως θυμάστε ή εχετε στο αρχείο σας τιμη κλεισίματος ;
Ευχαριστώ
-
Μήπως θυμάστε ή εχετε στο αρχείο σας τιμη κλεισίματος ;
Ευχαριστώ
ΚΩΣΤΑ ΤΟ ΕΒΓΑΛΑΝ ΣΕ ΤΙΜΗ 2500 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΚΛΕΙΣΕ ΣΕ ΤΙΜΗ 3250 ΕΥΡΩ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ (12 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2003).