Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)  (Αναγνώστηκε 35792 φορές)

Σίμος

  • Επισκέπτης
Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« στις: Μάιος 15, 2015, 03:32:36 μμ »

Αν και στην Ελλάδα δεν συλλέγουν πολλοί αμερικάνικα νομίσματα διότι η δυσκολία απόκτησής τους είναι μεγάλη έτσι κι αλλιώς, παραταύτα αξίζει να βλέπουμε τα σημαντικότερα νομισματικά θέματα και σφάλματα που παρατηρούνται στην άλλη όχθη του Ατλαντικού.  Αποφάσισα να δείχνω τα πιο σημαντικά σφάλματα από τα νεοεμφανιζόμενα που βρίσκουν συλλέκτες Αμερικάνοι και τα οποία στην συντριπτική τους πλειοψηφία μελλοντικά θα τα δείτε και στο ebay να πουλώνται μελλοντικά. Κάποια πουλώνται ιδιωτικά έξω από το ebay μόνο μεταξύ Αμερικανών!! Γενικά δεν θέλουν να τα διώχνουν στο εξωτερικό τέτοια κέρματα οι Αμερικάνοι.

Δέν ξεχνάω την υπόσχεσή μου να φτιάξω ολοκληρωμένο θέμα για τα δολλάρια (χαρτονομίσματα) ούτε και για τα ευρωχαρτονομίσματα .  Αλλά δεν μπορώ να τα κάνω όλα μαζί.

Μπορείτε να λέτε ελεύθερα αν θέλετε και σας κάνει κέφι την γνώμη σας σε αυτό το θέμα . Δέχομαι με χαρά συμπληρώσεις διορθώσεις ενστάσεις απορίες και κριτική. Σκοπός του θέματος είναι καθαρά ενημερωτικός κυρίως πρός τους νέους συλλέκτες που θέλουν ν'ασχοληθούν με τα σφάλματα.

Αν και στην Αμερική υπάρχουν βιβλία τιμολόγησης των σφαλμάτων δεν θα μπώ σε αυτό το μονοπάτι. Δέν είναι αυτός ο σκοπός του θέματος. Άλλωστε τα σφάλματα κοστίζουν αναλόγως το ενδιαφέρον γι αυτά. Αυτό είναι νόμος.

Με αυτά εισαγωγικά δείχνω το Cent του Lincoln του 1975 το οποίο είναι καθαρισμένο κακώς από τον συλλέκτη που το έχει και ο λόγος που το καθάρισε είναι για να φαίνεται καλύτερα το σφάλμα! Με τον τρόπο αυτόν έκανε ζημιά ασφαλώς στο κέρμα αλλά το σφάλμα του είναι εντυπωσιακό. Πρόκειται για Double Die Obverse (RPM = Repunched Mintmark) διπλή τύπωση μήτρας στην ημερομηνία . Class 1 Rotated Hub Doubling. Υποκατηγορία σφάλματος  τάξη 1 περιστροφικός διπλασιασμός.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 15, 2015, 04:15:14 μμ »

To 2o και τελευταίο γι αυτή την εβδομάδα . Είναι ο διαχωρισμός του δίσκου μετά το χτύπημα λόγω κακού κράματος . Το εντυπωσιακό σε αυτό που θα δείξω είναι ότι μπήκε και αρίθμηση σε 2 τέτοια κέρματα από την εταιρεία πιστοποίησης #1 , #2. Που σημαίνει ότι μάλλον χτυπήθηκαν μαζί μέσα στον θάλαμο τύπωσης και έγινε ο διαχωρισμός των δίσκων!! Απίστευτο πραγματικά. Αν μη τι άλλο σε αφήνει με το στόμα ανοικτό.


Προσωπικά πιστεύω ότι τα βρήκε και τα 2 μέσα σε μασούρι!! Και τα έδωσε μαζί για πιστοποίηση! Άρα το κράμα ήταν εσφαλμένο κατά πολύ στην παρτίδα! Αλλά αυτο που μ'εντυπωσίασε είναι να μπούν και τα 2 στο μασούρι! Στο ίδιο μασούρι? Ας πάει να παίξει κάνα joker αυτός ο συλλέκτης!
Καταγράφηκε

asimako

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 434
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 15, 2015, 05:26:20 μμ »

είναι ενδιαφέρον αλλά όχι κάτι το φοβερά σπάνιο, το έχουμε δεί και δε Ελληνικό νόμισμα αντίστοιχα  ;)
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 15, 2015, 10:19:46 μμ »

Κάντε ένα upload να το δούμε και στο ελληνικό ν'ανοίξει το βλέφαρό μας ! ;) ;D
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 16, 2015, 08:05:13 πμ »

Split planchet υπαρχουν και σε πολλα νομισματα του Κων/νου Β.  Εχω τις δυο οψεις 50 λεπτου 1966 πιστοποιημενα 64/65.  Το προβλημα στους δισκους προκυπτει κατα την ελαση και αφορα το ακριανο τμημα του ελασματος.  Πολλες φορες οι δυο οψεις παραμενουν οριακα ενωμενες οποτε μπορει να βρεθουν και μαζι.

vaspyr21

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 346
  • ΑΕΚ σημαίνει προσφυγιά ξεριζωμένη 13/04/1924
    • myvideovaspyr21
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 16, 2015, 08:25:23 πμ »

Καλημέρα Δημήτρη αν μπορέσεις κάποια στιγμή ανέβασε φωτογραφία για να έχουμε πλήρη εικόνα.
Ευχαριστώ

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 16, 2015, 12:02:46 μμ »

Το πρώτο κέρμα που έδειξα ώς σφάλμα είναι πλαστό κέρμα κίβδηλο. Κινεζοκατασκευή!  :D ;D.

Να το τεκμηριώσω κιόλας για να καταλαβαίνουν όλοι. Στους διπλασιασμούς μήτρας τύπου 1 με περιστροφή δηλαδή στον άξονα πρέπει να υπάρχει συμμετρία στον διπλασιασμό. Δηλαδή δεν γίνεται να διπλασιαστεί μόνο το 1975 έτος όπως το βλέπουμε στη φωτογραφία έπρεπε να επηρρεαστεί οπωσδήποτε η λέξη Liberty αντίστοιχα συμμετρικά προς τα κάτω περιστροφικά . Anticlockwise. Αριστερόστροφα. Ανάποδα από τους δείκτες του ρολογιού λέγαν οι παλιότεροι.  Στο εικονιζόμενο όμως έχουμε διπλασιασμό μόνο στο έτος! Άρα είναι ψεύτικο το σφάλμα. Και όχι μόνο αυτό αλλά και το plating δηλαδή το λούστρο του κέρματος μας δείχνει μια κινεζοκατασκευή και μάλιστα ο παραχαράκτης για να μας πείσει το επιμελήθηκε ώστε να φαίνεται φθαρμένο το plating. Δηλαδή η φλίδα του χαλκού στο λούστρο.  :)

Επίσης στον γνήσιο διπλασιασμό αυτού του τύπου πρέπει να επηρρεαστεί λίγο και ο Lincoln αριστερόστροφα. Και όσο απομακρυνόμαστε λέει η θεωρία από τον άξονα ο διπλασιασμός πρέπει να είναι εντονότερος συμμετρικά!

Κοντολογοίς Chinese made error. Αυτά τα κέρματα θα βγούν μελλοντικά στο ebay για πώληση ώς σφάλματα σε ύπουλες τιμές όχι πολύ ακριβές ούτε και πολύ φθηνές. Κι αυτό κόλπο είναι ασφαλώς. Αλλά κανένας παραχαράκτης δεν μπορεί να μιμηθεί τέλεια το γνήσιο σφάλμα ούτε μπορεί να φτιάξει το τέλειο plating των αμερικανικών νομισματοκοπείων.

Δείτε και τη φωτογραφία πώς πρέπει να είναι ένα γνήσιο σφάλμα Double die  Class 1 Rotated hub doubling.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 28, 2015, 12:47:06 μμ »

Αυτή την εβδομάδα θα δείξω ένα μόνο αμερικάνικο σφάλμα από τα καλύτερα της εβδομάδας και θα το αναλύσω εξονυχιστικά. Πρόκειται για ένα nickel 1943 P κοπής το οποίο έχει μπερδέψει τους Αμερικανούς συλλέκτες για το τι ακριβώς συνέβη και δείχνει έτσι. Το σφάλμα που θα δείτε στις φωτογραφίες προέρχεται από την κατασκευή του δίσκου στο εργοστάσιο πρίν πάει στο νομισματοκοπείο της Φιλαδέλφειας για τύπωση.  Αποτελεί δηλαδή ένα σφάλμα δίσκου. Πιο συγκεκριμένα το σφάλμα είναι στο μίγμα του κράματος. Και ακόμα πιο συγκεκριμένα το σφάλμα οφείλεται σε εγκλείσματα σκουριάς στο μίγμα. (Slag inclusions).

Αναλυτικά λοιπόν έγινε το εξής. Κατά την ομογενοποίηση του κράματος πρίν πέσει στο καλούπι δημιουργούνται ακαθαρσίες (σκουριά) οι οποίες μένουν πάνω πάνω κατά την έγχυση του κράματος στην μπάρα του καλουπιού για ραβδοποίηση! Η ραβδοποίηση του κράματος στο εργοστάσιο είναι το 1ο βήμα πρίν πάει στα ράουλα για έλαση. Όταν λοιπόν μπήκε στο καλούπι το κράμα μαζί του μπήκε και η ακαθαρσία της σκουριάς. Αυτή ώς ελαφρύτερη μπαίνει πάντα πάνω πάνω. Συνήθως αφαιρείται αν είναι πολύ έντονη και ξαναλιώνει το μίγμα για νέα πολτοποίηση που θα ξαναμπεί πάλι σε καλούπι. Όμως τι έγινε εδώ δεν το ξαναέλιωσαν. Έφτιαξαν την ράβδο στην οποία ηπύρχε η σκουριά στις πρώτες στοιβάδες του μετάλλου. Όταν λοιπόν πήγαμε στη φάση της έλασης στα ράουλα για να φτιαχτούν τα ελάσματα η σκουριά ήρθε στην επιφάνεια και έσπασε! Κόπηκαν τα ελάσματα σε κύκλους , φτιάχτηκαν οι δίσκοι και μαζί με αυτούς φτιάχτηκε και ο ελαττωματικός δίσκος με σπάσιμο λόγω της σκουριάς! Έτσι μπήκε στο σακουλάκι μαζί με τ'άλλα ταξίδεψε στο νομισματοκοπείο της Φιλαδέλφειας και έτσι τυπώθηκε! Επομένως μας έδωσε το έναυσμα για συζήτηση!

Οι εταιρείες αν ποτέ σταλεί εκεί για πιστοποίηση θα γράψουν ένα Impoper alloy mix! Αλλά δεν είναι ακριβές αυτό! Δέν περιγράφει το πώς ακριβώς έγινε το σφάλμα! Το σωστό είναι αυτό που επιστημονικά στα βιβλία λέγεται Slag Inclusions. Δηλαδή εγκλείσματα σκουριάς!

Άρα γενική περιγραφή Planchet Error ---> Improper alloy mix (Graders) ---> Slag Inclusions (Σφαλματολόγοι)

Τώρα για να το γενικεύσω λίγο σε όποιο κέρμα δείτε το ίδιο συμβαίνει αυτό που περιέγραψα πάνω! Δέν είναι συχνό σφάλμα είναι αρκετά ΣΠΑΝΙΟ! Ο κάτοχος του κέρματος δεν έχει ιδέα τι έχει στα χέρια του ασφαλώς. Σκεφτείτε ότι μπορεί να παρουσιαστεί σε μια ράβδο στις 100!!  Δηλαδή σε έναν δίσκο στα 10 εκατομμύρια ! Καταλαβαίνετε την σπανιότητα. Η ποσότητα της σκουριάς στην ράβδο είναι 1 κουταλάκι του γλυκού. Δέν είναι παραπάνω. Για να καταλάβετε το πόσο δύσκολο είναι να εμφανιστεί τυπωμένο τέτοιο κέρμα.

Τέτοιο κέρμα στη μεταπολίτευση έχω δεί σε Αριστοτέλη 5 δρχ 1980 που αγνοώ την τύχη του πλέον. Γενικά δεν τα κρατούσα τότε δεν είχα τη γνώση! Απλά το καταγράφω σαν προσωπική εμπειρία. (Στερνή μου γνώση να σ'είχα πρώτα)

Αυτή την εβδομάδα δεν θα δείξω άλλο αμερικάνικο σφάλμα. Κάθε βδομάδα προσπαθώ από όσα βλέπω να δείξω το πιο αξιόλογο.




Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 28, 2015, 08:33:28 μμ »

Θα δείξω ένα γερό Planchet error πολύ έντονο , πολύ εντυπωσιακό ν'ανοίξει το μάτι με τον καφέ απογευματιάτικα.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 28, 2015, 08:39:21 μμ »

Έχω κέφια. Πάμε να δούμε ωραία πράγματα!  Έχει αξία να δείτε πώς περιγράφει η NGC το σφάλμα εδώ! DEFECTIVE PLANCHET! Κατεστραμμένος δίσκος.  Την αιτία την εξήγησα παραπάνω στο άλλο σφάλμα.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 28, 2015, 08:45:06 μμ »

Όταν ανέβαζα το άρθρο πολλαπλών χτυπημάτων στους δίσκους αυτό έπρεπε να δείξω.  Εδώ πραγματικά αποτελεί εκπαιδευτικό εργαλείο αυτό το κέρμα! Πραγματικά ! Υπάρχουν 4 φαινόμενα εδώ!

Γνωρίζετε σίγουρα τι είναι το O/C να εξηγήσω τι είναι το F/O που γράφει ο πιστοποιητής είναι το Flip Over.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #11 στις: Μάιος 28, 2015, 08:49:58 μμ »

Εάν πίνετε καφέ καταπιείτε γιατί έρχεται βόμβα.
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #12 στις: Μάιος 28, 2015, 08:53:51 μμ »

Και αν ακόμα δεν άνοιξε το μάτι με αυτό σίγουρα!
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #13 στις: Μάιος 28, 2015, 08:58:00 μμ »

!!! :)
Καταγράφηκε

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: Σφάλματα κερμάτων ΗΠΑ (Best of week)
« Απάντηση #14 στις: Μάιος 28, 2015, 09:01:07 μμ »

Χτυπημένο δίσκο κάτω από ρούχο τεχνίτη έχετε δεί? ΟΡΙΣΤΕ! Έχω κέφια λέμε! 
Καταγράφηκε