Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Χρυσή Δραχμή  (Αναγνώστηκε 14241 φορές)

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #45 στις: Μάιος 12, 2015, 12:11:17 πμ »

Καληνύχτα και όνειρα γλυκά ☺!
Καταγράφηκε

stalker

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 439
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #46 στις: Μάιος 12, 2015, 12:17:34 πμ »

Η συζήτηση ξεκίνησε για τη χρυσή δραχμή και κατέληξε στην κλασική πλέον
κουβέντα για το εάν κατατάσσουμε τα αναμνηστικά σαν μέρος της συλλογής
νομισμάτων κυκλοφορίας ή όχι.
Συντάσσομαι και εγώ με τις απόψεις του συνονόματου Δημήτρη(haros) και του
Νίκου, θεωρώ πως από τη στιγμή που έχουν εκδοθεί από έναν επίσημο
φορέα όπως η Τ.Τ.Ε. και φέρουν ονομαστική αξία είναι νομίσματα και
αν και δεν κυκλοφόρησαν ούτε και πρόκειται βέβαια έχουν ένα βασικό
χαρακτηριστικό όμοιο με των υπολοίπων νομισμάτων, αυτό της ανταλλακτικής
δύναμης.
Σαφώς είναι επιλογή του καθενός αν επιθυμεί να τα συλλέγει ή όχι,
γνώμη μου πως μπορούν να θεωρηθούν συμπλήρωμα της συλλογής
νομισμάτων κυκλοφορίας.

Δημήτρης.
Καταγράφηκε

stalker

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 439
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #47 στις: Μάιος 12, 2015, 12:30:41 πμ »

Δημήτρη πεντάστερε, συμφωνούμε ό,τι η Τ.Τ.Ε. το έχει παρακάνει το θέμα
με τις πολλαπλές εκδόσεις και το μόνο σίγουρο είναι πως κάθε χρόνο,κατά
τη γνώμη μου, περισσότερο  χάνει ενδιαφερόμενους με πρώτιστο στόχο την ολοκλήρωση,
παρά κερδίζει νέους συλλέκτες με προτίμηση στη διαφορετική θεματολογία.
Τουλάχιστον οι εκδόσεις επί δραχμής ήταν λίγες, δύο νομίσματα χονδρικά η
χρονιά ή τα δύο χρόνια και πρακτικά είναι πιο εφικτό για το μελλοντικό
συλλέκτη να τα αποκτήσει σε σχέση με τις εκδόσεις ευρώ όπου η κατάσταση
οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στο χάος.
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #48 στις: Μάιος 12, 2015, 12:39:41 πμ »

Σύμφωνα με την ορολογία στα κανονικά νομίσματα έχουμε 3 αξίες

1 . Εσωτερική αξία (Ε) : Είναι η αξία του μετάλλου
Η εσωτερική αξία μαζί με τα έξοδα κοπής πρέπει να είναι λίγο χαμηλότερη από την ονομαστική αξία, τόσο, ώστε να αντέχει και σε κανονικές ανατιμήσεις του μετάλλου.
Σε έκτακτες συνθήκες (πολέμους κλπ) μπορεί η εσωτερική αξία να γίνη μεγαλύτερη της ονομαστικής. Τότε Κράτος και πολίτες ανταγωνίζονται ποιος θα καρπωθεί την υπεραξία

2 . Ονομαστική αξία (Ο) : Η τιμή που του έδωσε το Κράτος και είναι χαραγμένη στο νόμισμα
Με την ονομαστική αξία διατίθεται από το Κράτος και κυκλοφορεί στην αγορά. Εδώ έχουμε ονομαστική αξία ίση με την πραγματική

3 . Πραγματική αξία (Π) : Η εμπορική του αξία σε δεδομένη στιγμή. Την στιγμή της διαθέσεως στην αγορά έχουμε και εδώ ονομαστική αξία ίση με την πραγματική. Μετά από χρόνια από την απόσυρσή του η πραγματική του αξία συνήθως γίνεται μεγαλύτερη της ονομαστικής λόγω πληθωρισμού, ανατίμησης του μετάλλου και συλλεκτικής υπεραξίας

Στα αναμνηστικά ίσχυε ότι και για τα κανονικά δηλ εσωτ (Ε) < ονομ (Ο) = πραγ (Π)

Ετσι κυκλοφόρησαν σαν αναμνηστικά αλλά και σαν μέσο καθημερινής συναλλαγής, η σειρά του 1965 και τα 30 άρια 1963 και 1964

Αργότερα ??   άλλα αντ’ άλλων. Κανένας κανόνας. Σε κάθε έκδοση θα βρείτε και κάτι άλλο.
Eπί πλέον πολλά δεν διετέθησαν από την ΕΤΕ αλλά από Ιδιωτικές Τράπεζες ή εταιρείες

Ένα παράδειγμα μόνο πολύ χονδρικά :
Αργυρό και χρυσό της Χούντας με ίδια (Ο) μεταξύ τους, αλλά με πολύ διαφορετική (Ε)
Οι τιμές (Π) >> (Ο) !!!   Στο χρυσό 100 δρ η (Ε) > (Ο) !!!

Προσωπική μου άποψη : Τα αναμνηστικά δεν κόβονται με τους κανόνες των νομισμάτων αλλά μόνο με έναν διαφορετικό : Πως θα τα πάρουν από τον συλλέκτη.
Ετσι σέβομαι τις απόψεις αυτών που τα θεωρούν νομίσματα και παρά το ότι τα συλλέγω τα θεωρώ ψευδονομίσματα

ορφεας

Καταγράφηκε

stalker

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 439
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #49 στις: Μάιος 12, 2015, 01:22:04 πμ »

Κατατοπιστικότατο κύριε Ορφέα για άλλη μια φορά το παράδειγμά σας
με το χρυσό και ασημένιο της χούντας!
Το ίδιο ισχύει και για τα αναμνηστικά του 1940, 100 δραχμαί ονομαστική αξία
και στο χρυσό και στο ασημένιο.
Θεωρώ προσωπικά πως οι υπέρμαχοι και των δύο απόψεων έχουν τα δικά
τους ακράδαντα επιχειρήματα και στο χέρι του κάθε ενδιαφερόμενου
συλλέκτη είναι να αποκρυσταλλώσει τις γνώμες όλες και να οδηγηθεί
στα δικά του συμπεράσματα.

Με απεριόριστη εκτίμηση στο πρόσωπό σας!

Δημήτρης Βασιλειάδης.
Καταγράφηκε

ukobke

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.814
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #50 στις: Μάιος 12, 2015, 08:48:29 πμ »

Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.

Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ

Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).

Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.

 
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #51 στις: Μάιος 12, 2015, 09:46:44 πμ »

Δεν τα θεωρώ νομίσματα και δεν τα κάνω.  Δεν πληρούν τα δικά μου κριτήρια για συλλογή νομισμάτων.  Αυτή είναι αποκλειστικά προσωπική άποψη.  Από εκεί και πέρα ο καθένας ας κάνει ότι θέλει.

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #52 στις: Μάιος 12, 2015, 10:52:24 πμ »

Απολύτως εμπεριστατωμένη η ανάλυσή σου Ορφέα και συμφωνώ μαζί σου ότι αυτός είναι ο κανόνας για τα νομίσματα κανονικής κυκλοφορίας, δηλ. Ε<Ο=Π. Όποτε διαταράσσεται αυτή η ισορροπία, εκδίδεται νέο νόμισμα και τα παλαιά νομίσματα εξαφανίζονται ή αποσύρονται.

Είναι επίσης παγκοίνως αποδεκτό, ότι το πλήθος αναμνηστικών ή/και συλλεκτικών νομισμάτων, εκδίδονται με όλο και μεγαλύτερη συχνότητα και σε όλο και μεγαλύτερες ποσότητες, με σκοπό το κέρδος του εκδότη και στόχο να «χορτάσει» τη δίψα του κοινού για επένδυση, περιβάλλοντάς τα όμως και με το μανδύα του συλλεκτικού, κλείνοντας το μάτι σε μελλοντικές υπεραξίες εξ αυτού του λόγου ή/και αντίστροφα ;).

Αν αυτά είναι νομίσματα (ή ψευδο-νομίσματα) ή μετάλλια, νομίζω έχουμε καταλήξει στον ορισμό ???.

Τώρα, αν τα συλλέγουμε, είναι τελείως άλλο θέμα. Προφανέστατα, η συλλογή είναι προσωπική υπόθεση και αυτό δένει και με το τελευταίο σχόλιο του Δημήτρη (dpodaras)!
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #53 στις: Μάιος 12, 2015, 11:59:12 πμ »

Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.

Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ

Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).

Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.

 

Νίκο μου

Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.

Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??

Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου :  τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π  και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.

ορφεας
Καταγράφηκε

SHIELD

  • Jr. Member
  • **
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 50
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #54 στις: Μάιος 12, 2015, 12:25:13 μμ »

  Αν θελετε να παμε στην ουσια και οχι στον τυπο, η εκδοση νομισματων με υπεραξια ( στην αρχικη διαθεση τους) οριζομενη εξαρχης απο την τραπεζα η το νομισματοκοπειο, ειναι η εξελιξη στα δρωμενα στο χομπυ εδω και πολλα χρονια και μαλιστα η ΤτΕ ειναι ουραγος και οχι πρωτοπορος στο θεμα αυτο.
  Αυτο που κανει η ΤτΕ τα τελευταια χρονια που εχει μυριστει κερδος και βγαζει συνεχεια νομισματα με στοχο την συλλεκτικη αγορα, το κανουν νομισματοκοπεια ανα τον κοσμο εδω και καιρο.
  Και εχουν δαγκωσει ενα ωραιο κομματι απο την πιτα (που θα πηγαινε εξ ολοκληρου στην συλλογη "κλασσικων" συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας).
  Αληθεια εχετε αναρωτηθει για ποιον λογο πολλοι (νεοι κυριως) συλλεκτες στρεφονται στα αναμνηστικα νομισματα και κυριως στις νεες εκδοσεις αυτων και οχι τοσο στην συλλογη των συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας ??
  Την βρισκουν να τους τα παιρνουν οι τραπεζες και τα νομισματοκοπεια για (κατα πολλους) ψευδονομισματα η αχλαδια η διακοσμητικα αντικειμενα??
   Ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν να αποκτησουν τις γνωσεις που χρειαζεται η συλλογη νομισματων κυκλοφοριας?
  Η συμβαινει κατι αλλο?
 
Οπως παντα ευστοχος στις παρατηρησεις σου.Θα ηθελα να δω καποιες απαντησεις και γνωμες αλλων κυριων στα ερωτηματα που θετεις τα οποια μπορει να ειναι εκτος θεματος αλλα επειδη τα εφερε η κουβεντα εχω τρομερο ενδιαφερον για τα σχολια οποιων θελησουν να γραψουν
Καταγράφηκε

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #55 στις: Μάιος 12, 2015, 12:37:22 μμ »

Ήθελα, αλλά ξέχασα να το γράψω παραπάνω (αν και λίγο άσχετο) και για αυτό το συμπληρώνω τώρα...

Με κλαυσίγελο παρατηρώ ότι δυσκολευόμαστε ως άτομα να συμφωνήσουμε τι είναι νόμισμα… Άντε τώρα να συμφωνήσουμε ως έθνος τι χρειάζεται να κάνουμε για να πάμε μπροστά…
Καταγράφηκε

ukobke

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.814
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #56 στις: Μάιος 12, 2015, 01:13:44 μμ »

Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.

Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ

Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).

Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.

 

Νίκο μου

Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.

Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??

Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου :  τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π  και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.

ορφεας

Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις  Ε<Ο<Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.

Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς  τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.

Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.

Να το πω εκ παραλλήλου, ότι επειδή προσωπικά εγώ (δική μου άποψη) τα τρύπια νομίσματα θεωρώ ότι αξίζουν μόνο το μέταλλό τους, δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Εκδόθηκαν ως τέτοια αλλά συλλεκτικά ο καθένας περιορίζεται (όπως εγώ) στην άποψή του.

(Εννοείται ότι τα νομίσματα άρχισαν να γράφουν ονομαστική αξία από τότε που το μέταλλο δεν αντιπροσώπευε τη πραγματική αξία του και για αυτό το λόγο εκδόθηκαν και τα χαρτονομίσματα τα οποία στην αρχή αντιπροσώπευαν αξία σε χρυσό και μετά όχι)

(Εκ των υστέρων...   https://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.el.html  )
Καταγράφηκε

orfeas

  • Honorary Moderator
  • Sr. Member
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 355
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #57 στις: Μάιος 12, 2015, 01:16:41 μμ »

Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη (haros).
Αλωστε για αυτό χρησιμοποίησα τις εκφράσεις "αρπαχτή" και "άρμεγμα συλλεκτών".

Νίκο 11, αν συμφωνούσαμε όλοι με την μία, δεν θα γινόταν ανταλλαγή απόψεων, από την οποία όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε.

ορφεας
Καταγράφηκε

ukobke

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.814
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #58 στις: Μάιος 12, 2015, 01:17:58 μμ »

Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.

Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ

Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).

Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.

 

Νίκο μου

Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.

Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??

Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου :  τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π  και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.

ορφεας

Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις  Ε<Ο<Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.

Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς  τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.

Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.

Να το πω εκ παραλλήλου, ότι επειδή προσωπικά εγώ (δική μου άποψη) τα τρύπια νομίσματα θεωρώ ότι αξίζουν μόνο το μέταλλό τους, δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Εκδόθηκαν ως τέτοια αλλά συλλεκτικά ο καθένας περιορίζεται (όπως εγώ) στην άποψή του.

(Εννοείται ότι τα νομίσματα άρχισαν να γράφουν ονομαστική αξία από τότε που το μέταλλο δεν αντιπροσώπευε τη πραγματική αξία του και για αυτό το λόγο εκδόθηκαν και τα χαρτονομίσματα τα οποία στην αρχή αντιπροσώπευαν αξία σε χρυσό και μετά όχι)

(Εκ των υστέρων...   https://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.el.html  )

και ότι λαμβάνονται υπόψη ΚΑΙ τα αναμνηστικά https://www.ecb.europa.eu/stats/euro/circulation/html/index.en.html  )

και πως υπολογίζεται η ποσότητα έκδοσης χρήματος  http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
Καταγράφηκε

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: Χρυσή Δραχμή
« Απάντηση #59 στις: Μάιος 12, 2015, 01:38:06 μμ »

Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη (haros).
Αλωστε για αυτό χρησιμοποίησα τις εκφράσεις "αρπαχτή" και "άρμεγμα συλλεκτών".

Νίκο 11, αν συμφωνούσαμε όλοι με την μία, δεν θα γινόταν ανταλλαγή απόψεων, από την οποία όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε.

ορφεας
Ορφέα, αυτό είναι το ενδιαφέρον και το παραγωγικό και προφανώς δεν θα διαφωνήσουμε :D :D :D!
Καταγράφηκε