Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Ποσειδώνας 65άρης  (Αναγνώστηκε 6048 φορές)

me.chris

  • Full Member
  • ***
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 121
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #15 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:09:12 μμ »

και κατι τελευταιο...αν και δεν ημουν στην αιθουσα, φανταζομαι οτι ολα αυτα θα κατεληξαν στο ιδιο ατομο. Underbidder σε ολα αυτα τα κομματια (αν δεν κανω λαθος) ηταν ο bidder 126 απο το ιντερνετ. Οπερ σημαινει οτι το συγκεκριμενο παιχνιδι παιζοταν μεταξυ 2 αντε 3 ατομων..
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #16 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:19:28 μμ »

Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, οπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?
Aντιθέτως, το δίλεπτο '40, σε AU58...., που πήγε ? που ? 3 χιλιάρικα κοντά ?

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=473213&view=all
Η εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι απλα οτι ξεκινησαν απο πολυ υψηλες τιμες. Τα αλλα κομματια επανω στην εξαψη της στιγμης απογειωθηκαν. Ας μην ξεχναμε οτι ειναι αποφασεις στιγμης για καποιους..

ΥΓ το διλεπτακι του 40 θεωρω οτι ειναι δυσκολο σε αυτη τη κατασταση!

Το διλεπτάκι του '40, μπορεί νάναι Top, το AU58, και μόνο 1, αλλά στον Όθωνα, υπάρχουν πολλα κομμάτια row...., και επειτα, ας πουμε πως βγαίνει ενα δίλεπτο του 1847, σε MS62, σε δημοπρασία, οπου υπάρχουν 4 MS στην NGC, θα κλείσει χαμηλώτερα ? Και αν κλείσει χαμηλώτερα, τότε κατα την γνώμη μου σημαίνει, οτι ολο αυτό το παιγχνίδι, το κάνουν 2-3 άτομα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

padelis.k

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 430
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #17 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:27:51 μμ »

OTAN αγοραζωνται τοσο ακριβα εχει και την καλη πλευρα τα πραγμα .Ανεβαινει και η αξια της δικια μας συλογης.ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ 2-3-4 ΑΤΟΜΑ που θα παει μαζευωντας μονο top grade kκαποια στιγμη θα τελιωσει  το θεμα    -κοντρα μεταξυ τους.Ενταξει δεν μπωρει να γινεται αυτο καθε μηνα να δυνουν απο 40-50 χιλιαρικα .
Καταγράφηκε

vengaga

  • Full Member
  • ***
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 173
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #18 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:53:49 μμ »

Δεν νομίζω οτι οι μεσαίες συλλογές επηρεάζονται απο τις πολύ υψηλές τιμές των top grade.
Αυτές επηρεάζονται απο το αν η "μεσαία τάξη"  των πραγματικών συλλεκτών αυξηθεί, καιν φυσικά αν εχει χρήματα για να διαθέσει για συλλεκτικά.
Τα ακριβά νομίσματα ειναι υπόθεση πολύ λίγων και οι τιμές τους δεν εχουν λογική,πέραν της προσωπικής επιθυμίας απόκτησής τους.
Καταγράφηκε

sroussos

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 500
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #19 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:54:45 μμ »

Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα  έχει άλλα  νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8).  Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα  ( τέσσερα  χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο.  Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.
Καταγράφηκε

georok

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.880
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #20 στις: Απρίλιος 02, 2017, 09:55:26 μμ »

Παντελή δυστυχως δεν ισχύει αυτο. Αν το πουλαγες εσυ ή εγω δεν επιανε τετοια τιμη.
Καταγράφηκε
Όσο μελετάς τελικά καταλαβαινεις ότι δεν ξερεις και τόσα πολλά

padelis.k

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 430
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #21 στις: Απρίλιος 02, 2017, 10:07:14 μμ »

λυση  υπαρχει  .Δεν μπωρει γυναικες θα χουν .Μια ρουφιανια οτι οδικο ς σου χαλαει εκει λεφτα  και παει.... ΑΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΔΕΙς  ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #22 στις: Απρίλιος 02, 2017, 11:09:43 μμ »

Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα  έχει άλλα  νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8).  Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα  ( τέσσερα  χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο.  Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.

Την άγκυρα στην άφησα..., ελπίζω να την πήρες..Εγώ βολεύτηκα, με τέταρτο '33, και δίλεπτα '38 και '49
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

filpolis

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 375
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #23 στις: Απρίλιος 03, 2017, 12:20:07 πμ »

λυση  υπαρχει  .Δεν μπωρει γυναικες θα χουν .Μια ρουφιανια οτι οδικο ς σου χαλαει εκει λεφτα  και παει.... ΑΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΔΕΙς  ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ
+1 8)
Καταγράφηκε

vkeram

  • Jr. Member
  • **
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 76
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #24 στις: Απρίλιος 03, 2017, 10:13:48 πμ »

Η ελληνικη αγορά ειναι ρηχή για αυτό βλέπουμε αυτές τις αποκλίσεις. Υπαρχουν λιγοι συλλεκτες και απο αυτους τους λίγους υπαρχουν 2-3 που μπορουν κ θελουν να πληρώσουν παραπανω απο οσο κανει ενα νομισμα για να το αποκτήσουν.
Για αυτόν τον λόγο βλεπουμε καποια να φευγουν παραπάνω και καποια να φευγουν στην εκκίνηση(2δρχ1873).

Να μη ξεχασω να αναφέρω και αυτους που αγοραζουν ταμπελάκια.

Επίσης το σκεπτικό μου στις αυξήσεις των τιμών των ακυκλοφορητων ειναι το εξής....Εγω εχω ενα κερμα. Τοχω πληρωσει 1000. βγαινει το ιδιο σε δημοπρασία...ξεκινάει 800. Το βαράω 1000 ....ο επομενος για να το παρει δινει 1200...το παιρνει θελοντας και μη. Το εχουμε πλεον 2 συλλεκτες...σε επομενη δημοπρασια βγαινει το ίδιο παλι. ξεκινάει 1100. Τα βαραω και εγω και ο αλλος για να προστατευσουμε τις αγορες μας. παει 1500. Με αυτην την πρωτόγονη χειραγωγηση μπορει να βρεθει να κανει 2000 πλασματικα.... ωστοσο εγω που το αγορασα 1000 δε θα μπορεσω μετα απο καποια στιγμη να το υποστηρίζω π.χ. στα 2000 διοτι θα φοβαμαι μη το παρω.Το ιδιο θα συμβει και με τους υπολοιπους και η κατρακυλα θαναι απότομη.
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #25 στις: Απρίλιος 03, 2017, 10:25:53 πμ »

Σωστό αυτο που γράφεις Βασίλη, αλλά σε πιοό νόμισμα πιστεύεις οτι εγινε αυτό ? Δεν υποστιρίζεις ας πούμε ενα δίλεπτο '51, με 4 χιλιάρικα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

vkeram

  • Jr. Member
  • **
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 76
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #26 στις: Απρίλιος 03, 2017, 10:49:10 πμ »

Σωστό αυτο που γράφεις Βασίλη, αλλά σε πιοό νόμισμα πιστεύεις οτι εγινε αυτό ? Δεν υποστιρίζεις ας πούμε ενα δίλεπτο '51, με 4 χιλιάρικα

δε θα ήθελα να πω που έγινε. Απλά ειναι μια κοινή και κατ εμέ λανθασμενη πρακτική των συλλεκτών. Ειδικά στην ελληνική αγορα που ειναι  ρηχη σε συνδυασμό με την αντικειμενική δυσκολία εύρεσης καποιων κομματιων κανει αχτύπητο συνδυασμό.

Για το διλεπτο 1851 μαλλον ο πλειοδότης δεν το είχε. Δεν είχε να κάνει με την πρακτική που γραφω παραπάνω.

Εδω ενα μονόλεπτο πουλί οτα 2 δυνατοι παίχτες το ήθελαν ειχε παει καπου 70000 αν θυμαμαι καλα πριν μερικά χρόνια...το δίλεπτο μας μάρανε Στελιο? Αν και εχεις δίκιο βεβαια απλα σου λέω πως για καποιους 4000 ευρώ ειναι μισθοι 6 μηνων και για αλλους μεροκάματο. Αν δεν το εχει θα το παρει ο κόσμος να ρθει πανω κάτω.
Καταγράφηκε

ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.226
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #27 στις: Απρίλιος 03, 2017, 11:31:58 πμ »

ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΜΕΛΗ ΤΟΥ FORUM, ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ. ΑΠΛΩΣ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ CAPITAL CONTROLS ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ, ΟΣΑ ΣΟΥ ΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ (ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΣΑ) ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΑ, ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ ΣΕ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ, ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΑΦΟΡΑ TOP ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΘΕΟ ΟΙ ΤΙΜΕΣ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΜΕΣΑΙΑ, ΜΕΤΡΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ-ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ Κ.Λ.Π. ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΚΑΘΟΔΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ. ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ........
Καταγράφηκε

Kostas.London

  • Newbie
  • *
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 45
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #28 στις: Απρίλιος 03, 2017, 12:20:37 μμ »

Συμφωνω με ολους τους προηγουμενους.

Απλα να μην ξεχναμε οτι - και δεν αναφερομαι σε ελληνικους οικους δημοπρασιων - υπαρχουν πολλοι τροποι να "χτιστει" μια τιμη σε συλλεκτικα αντικειμενα σε συνεργασια με τον εκαστοτε οικο. Π.χ. σε οικους του εξωτερικου παλαιοτερα (ισως και τωρα;) υπηρχε η επιλογη για οποιον εδινε νομισματα για δημοπρασία να τα επαναγορασει πίσω πληρωνοντας μονο το buyers premium. Δηλαδη εβαζες ενα συλλεκτικο που δεν ειχε πιασει πανω απο 1000 ευρω σε προηγουμενες δημοπρασιες και το πηγαινες στα 3000, πληρωνοντας ενα 12% μονο. Ξανα μετα απο κανα εξαμηνο στα 5000. Οπως αντιλαμβανεστε ετσι δημιουργουν "ιστορικα τιμων", και στην επομενη δημοπρασια θα βρεθει καποιος να το παρει στα 4800 και να αισθανεται και περηφανος για την αγορα.

Επισης τιποτα δεν σταματαει 2-3 συλλεκτες με δυνατο πορτοφολι να χτυπησουν τα νομισματα τους μεταξυ τους για να ανεβασουν τις τιμες. Π.χ εγω βαραω του ΧΨΩ σε μια τρελη τιμη, πληρωνω τα εξοδα και μετα απο λιγο καιρο στην επομενη δημοπρασια ο ΧΨΩ βαραει το δικο μου συλλεκτικο σε εξισου τρελη τιμη. Κανεις μας δεν "εχασε" λεφτα περα απο τα εξοδα της δημοπρασιας, τα οποια θα τα βγαλουμε με το παραπανω στην επομενη δημοπρατηση των συλλεκτικων μας καθως εχουμε διαμορφωσει πλεον τιμες μακραν παραπανω των εξόδων που εχουμε δωσει.

Φυσικα τα ανωτερο παραδειγματα ειναι απλοποιημενα και βασιζονται σε εικασιες και μονο, αλλα μπορειτε να αντιληφθειτε οτι υπαρχουν μεθοδευσεις για σκαρφαλωμα τιμων σε σπανια συλλεκτικα. Για αυτο θελει να βαζουμε και την κοινη λογικη στις αγορες και να σκεφτομαστε παντα ποσο πιθανο ειναι να ξαναβρουμε αυτο το κομματι που θελουμε στο μελλον. Παντα ξανα έρχονται τα συλλεκτικα..

Να επαναλαβω οτι σε καμια περιπτωση δεν αναφερομαι σε ελληνικους δημοπρατικους οικους η σε Ελληνες αγοραστες/πωλητες. Απλα περιγραφω πραγματα που εχω διαβασει και ακουσει για μεθοδευσεις συλλεκτικων σε ξενους οικους.
Καταγράφηκε

digo

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 262
Απ: Ποσειδώνας 65άρης
« Απάντηση #29 στις: Απρίλιος 03, 2017, 12:56:08 μμ »

Να ακριβολογούμε λιγο. Το διλεπτο του 32 κι η δεκαρα του 33 σε 67ΒΝ , είναι μεν TOP grade, αλλα σε BN (brown). Και τα δυο νομισματα βρισκονται με σχετικη η μεγαλη ευκολια σε 65 RB , πολλες φορες 80-85% κοκκινα και τα οποια εγω προσωπικα προτιμω. Είναι ελαχιστα τα χαλκινα του Οθωνα που πεφτουν σε RB , και σ'αυτες τις περιπτώσεις τα ΒΝ τιμολογούνται αλλιως.

Δειτε το και στα κοινα νομισματα του Γεωργιου. Σχεδόν κανενας δεν ενδιαφέρεται να αποκτησει καποιο χαλκινο του 1869 σε ΒΝ ,εάν κι εφόσον πιστευει ότι σιγα σιγα μπορει να αγορασει αυτό το σετ σε RB. Πριν κανα χρονο, ειχα αφησει σ'εναν εμπορο, μια δεκαρα του 1869 PCGS MS64BN για πουλημα. Εναμιση μηνα μετα, όχι μονο δεν ειχε πουληθεί (σε τιμη κατω του μισου της τιμης μιας 64 RB) ,αλλα δεν υπηρχε ουτε ενας που να ρωτησε την τιμη της, μια που επίτηδες το συγκεκριμενο νομισμα ειπαμε να το αφήσουμε χωρις αναγραφομενη τιμη.

Ο Ποσειδωνας παλι, είναι περιπτωση. Στρεβλωση σαφως, όταν δουμε ποσο κανει ένα καλο 64αρι, αλλα υπαρχει και μια προιστορια που ενδεχομένως να επηρεαζει ακομη την τιμη των MS 65.

Οσο για την λεγομενη "υποστηριξη των τιμων", αυτό είναι δουλεια του Καραμητσου και αλλων εμπορων, όχι δουλεια του μεσου συλλεκτη, που μολις και μετα βιας καταφερνει να βαλει στην παντα λιγα χρηματα για να αγορασει ενα νομισμα που του κανει κεφι...Το παραδειγμα που παιρνει ο σολφερινο είναι ένα σεναριο που τις περισσοτερες φορες δεν εκτελειται. Δηλαδη, αν ο Βασιλης αγορασε ενα νομισμα 1000 ευρω, είναι ελάχιστες οι πιθανότητες να παει να ρισκαρει να δωσει αλλα 1000 σε φαση "υποστήριξης"... Εαν την επομενη φορα που βγαινει το νομισμα, τυχαινει να είναι παρων στη δημοπρασια με ένα χιλιαρικο στην τσεπη του, ναστε σιγουροι ότι θα αγορασει καποιο αλλο νομισμα κι ο,τι θελει ας γινει με το άλλο. Ο δημοπρατης με την τιμη εκκινησης κραταει τις τιμες. Αν το ξεκινησει στα 800, τοτε καλα κανει, αν όμως το ξεκινησει με 500, τοτε μαλλον δεν θα πηγαινω συχνα στις δημοπρασίες του.


Γι αυτόν και για πολλους αλλους λογους Γιωργο (georok) δεν υπαρχει πιθανοτητα να πιασετε τις ιδιες τιμες σαν πωλητες. Για να φτασει στο σημειο που είναι σημερα ο Καραμήτσος, εχει πεσει υπερμαραθωνιος στο τρεξιμο, εχουν πεσει εκατομμυρια σε αγορες, (πολλες απ'τις οποιες μπορει να βγαλανε ζημια) ,καθως επισης και σε υποδομη οπου οι δημοπρασίες του είναι προσιτες σε ολο τον κοσμο, με το live internet. Ουαι κι αλλιμονο αν επιτελους βρει και προσλαβει κι ένα ταλαντουχο φωτογραφο τι εχει να γινει, ασε καλυτερα...

Και όμως: με ολη αυτή την υποστηριξη, η δημοπρασια είναι παντα απροβλεπτη. Οι αστάθμητοι παραγοντες είναι τοσοι πολλοι, που ποτε δεν ξερεις τι θα πουληθεί και ποσο.

Περα απ'αυτα, τα συγχαρητηρια μου στον αγοραστη της (ταπεινης) δραχμούλας του 1833,που ηταν απ'τις ομορφότερες που εχω δει ποτε μου.
Καταγράφηκε