Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[Σίμος]

Εγώ ένα ξέρω:΅όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

 Εγώ κοιτάω να παραδειγματίζομαι απο κάποια "λαμόγια" που χτυπάνε νομισματα χιλιάδων ευρώ και μετά τα πουλάνε διπλάσια.

 Απλά μαγκιά τους!!

Όλα είναι θέμα παιδείας.

[georok]

Εγώ ένα ξέρω:΅όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

 Εγώ κοιτάω να παραδειγματίζομαι απο κάποια "λαμόγια" που χτυπάνε νομισματα χιλιάδων ευρώ και μετά τα πουλάνε διπλάσια.

 Απλά μαγκιά τους!!

Όλα είναι θέμα παιδείας.

  Ακριβώς όπως το ειπες.

[ukobke]

Εγώ ένα ξέρω:΅όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

 Εγώ κοιτάω να παραδειγματίζομαι απο κάποια "λαμόγια" που χτυπάνε νομισματα χιλιάδων ευρώ και μετά τα πουλάνε διπλάσια.

 Απλά μαγκιά τους!!

Όλα είναι θέμα παιδείας.

  Ακριβώς όπως το ειπες.

Θα με συγχωρέσετε, αλλά είναι θέμα προσφοράς / ζήτησης και βλακίας. Όχι παιδείας.

[stel2_xania]

ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ (2000 ΚΑΙ ΜΕΤΑ) ΠΟΛΛΑ "ΔΟΚΙΜΙΑ" 2 ΔΡΑΧΜΑ ΤΟΥ 26 ΒΓΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ. ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΟΚΙΜΙΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΠΟΙΚΙΛΙΑΣ?

Ενδειαφέρουσα άποψη. Περίπου το ιδιο βέβαια συμβαίνει , και με αυτά του 1912. Ομως αυτά γράφουν πάνω ESSAI

[Σίμος]

ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ (2000 ΚΑΙ ΜΕΤΑ) ΠΟΛΛΑ "ΔΟΚΙΜΙΑ" 2 ΔΡΑΧΜΑ ΤΟΥ 26 ΒΓΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ. ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΟΚΙΜΙΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΠΟΙΚΙΛΙΑΣ?

Ενδειαφέρουσα άποψη. Περίπου το ιδιο βέβαια συμβαίνει , και με αυτά του 1912. Ομως αυτά γράφουν πάνω ESSAI

+1  (και στους 2 κυρίους)

[ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT]

ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΣ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ 50 ΛΕΠΤΩΝ ΚΑΙ 1 ΔΡΑΧΜΗΣ ΔΟΚΙΜΙΑ TOY 26  ΜΕ MEDAL STRIKE. ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ?

[ukobke]

ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΣ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ 50 ΛΕΠΤΩΝ ΚΑΙ 1 ΔΡΑΧΜΗΣ ΔΟΚΙΜΙΑ TOY 26  ΜΕ MEDAL STRIKE. ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ?

Ναί. Υπάρχουν και τα έχω πιάσει. Τα έχει μέλος μας.

[masourakias]

ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΣ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ 50 ΛΕΠΤΩΝ ΚΑΙ 1 ΔΡΑΧΜΗΣ ΔΟΚΙΜΙΑ TOY 26  ΜΕ MEDAL STRIKE. ΕΧΕΙ ΔΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΕΤΟΙΑ?

Πλάγια ανατροπή υπάρχουν αλλα δεν θυμάμαι να είναι με χοντρά γράμματα, τόνο κλπ σαν το δίφραγκο.

[masourakias]

Οι Δημοπρασίες που γίνονται στην χώρα μας δεν αποτυπώνουν τις πραγματικές αξίες μοναδικότητες και σπανιότητες των νομισμάτων αγαπητέ Κε Παναγιώτη γιατί όλoι οι έμποροι που πάνε σ'αυτές (και χτυπούν για λογαριασμό πελατών τους)  εκμεταλλεύονται την "κρίση" αγοράζουν στα ψίχουλα και πουλάνε στις δημοπρασίες του εξωτερικού διπλάσια.

Το ξέρουμε το παραμύθι... Το έχουμε εμπεδώσει πια.

Αυτό το δοκίμιο το ξεκίνησε ο Καραμήτσος στα 885€ στο 1/3 της τιμής (πάντα έτσι κάνει) . Αγοράστηκε από έμπορο στα 1365€ δηλ στο 54% της τιμής του και θα το βγάλει να το πουλήσει στον πελάτη του στα 2.000€ δηλαδή στο 80% της τιμής του.   Ο συλλέκτης που γνωρίζει ασφαλώς την αξία του αντικειμένου θα είναι και χαρούμενος που το πήρε 500€ κάτω από την τιμή του μην έχοντας αντιληφθεί ότι ήδη είναι χαμένος ενώ ο έμπορος θα είναι χαρούμενος που έβγαλε 635€  αεριτζίδικα.

Να πώ και την συνέχεια; Θα το κρατήσει ο συλλέκτης κάνα δυο χρόνια. Μπορεί και παραπάνω. Αν επιχειρήσει να το πουλήσει στα 3.000 δεν θα το πάρει ΚΑΝΕΙΣ. Θα επιχειρήσει να το πουλήσει στα 2.500 και πάλι δεν θα το πάρει κανείς. Θα πέσει στα 2.000 και πάλι τίποτε. Και μετά απογοητευμένος θα το πάει σε δημοπράτες. Εκεί ένας νέος Καραμήτσος ή μια sixbid ή μια Kuenker κλπ  θα του το βγάλουν στο σφυρί στο 1/3 αξίας του καταλόγου πάλι στα 885 και πάει λέγοντας. Θα χάσει λοιπόν ένα μέρος των χρημάτων του.

Αν δεν το πουλήσει ο συλλέκτης ποτέ θα το κάνει ο απόγονός του κληρονόμος. Αυτός ώς ανίδεος είτε θα το βγάλει για πώληση θα του το αγοράσουν κάνα 500ρι  δηλαδή στο 20% της αξίας του θα το πάει ο έμπορος στον δημοπράτη και την συνέχεια τη ξέρετε. Σε αυτή τη περίπτωση ο έμπορος έχει τρελό κέρδος.

Συμπέρασμα της ιστορίας : Τα δοκίμια ειδικά σε περιόδους κρίσης είναι ΚΑΚΗ αγορά αν πρόκειται για επένδυση.

Αυτός είναι ο κύκλος της κονόμας που στήνουν κάποιοι εις βάρος των συλλεκτών και των ανθρώπων που συλλέγουν .




Υ.Γ Και το δικό μου το δοκίμιο στα ίδια λεφτά ήθελε να το βγάλει ο Καραμήτσος αλλά δεν σφάξανε να κονομήσει στην πλάτη μου ένας δημοπράτης και ένας έμπορος.  ΟΥΣΤ!

Και η λύση για τους συλλέκτες . Ταξιδέψτε στο εξωτερικό σε έκθεση νομισματική και πουλήστε το . Θα βγάλετε πολύ περισσότερα από μια δημοπρασία εδώ στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη. Και αναφέρομαι σε εκθέσεις και όχι σε δημοπρασίες. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Μερικοί νομίζουν ότι ανακάλυψαν τον τροχό και ότι έχουν τις γνώσεις μονοπώλιο.  Λές και τρώμε κουτόχορτο..


Υ.Γ 2 Σε αυτό το επίπεδο μιλάμε για χρηματιστήριο συλλεκτικού νομίσματος και όχι για χόμπυ. Εξηγούμαι για να μη παρεξηγούμαι.  Άλλο πράγμα το χόμπυ και άλλο αυτό. Ήδη είπα πολλά αλλά κάποιος έπρεπε να κάνει την αρχή και να πεί και κάτι ουσίας.

Αυτό που περιγράφεις Σίμο λέγεται εμπόριο.  Φαντάζομαι ότι χρησιμοποίησες το συγκεκριμένο νόμισμα για παράδειγμα.  Βέβαια η δικιά μου απορία στον τρόπο που το θέτεις είναι: ο συλλέκτης που το αγοράζει δεν έχει καμιά ευθύνη?  Δηλαδή είναι ανήλικα παιδιά αυτοί που τα αγοράζουν?  Επίσης θα θεωρούσε κανείς πως ένας έμπορας που συμπεριφέρεται έτσι θα ήταν πολύ σύντομα "out of business".  Αυτή η Ελληνική νοοτροπία όπου πάντα φταίει κάποιος άλλος με αηδιάζει.

[vasilakopoulosnumismatics]

Σιμο πιστευω οτι η τιμη ενος νομισματος ειναι αυτη που ειναι διατεθειμενος  καποιος να πληρωσει την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη.

Μιλαμε για χομπυ και αυτο που ειναι για σενα ακριβο για καποιον αλλο φθηνο η και ακριβο αλλα θελει παση θυσια να το εχει.

Ειναι αυτο κατακριτεο?

Πορνη,μισθοφορος και εμπορος ειναι απο τα αρχαιοτερα των επαγγελματων.

Γιατι καταφερεσε εναντιον των εμπορων?

Χωρις εμπορικη συναλλαγη δεν θα ειχες κερματα στη συλλογη σου.

[exmim]

Χωρις εμπορικη συναλλαγη δεν θα ειχες κερματα στη συλλογη σου.

+1

[ATHANASAKOPOULOS PANAGIOT]

O K.BΑΣΙΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ. ΘΕΜΙΤΟΣ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΩΝ, ΟΤΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΛΟΓΙΚΑ ΚΕΡΔΗ.

[Σίμος]

Δέν καταφέρομαι εναντίον των εμπόρων σε καμμία περίπτωση. Αυτό που λέω κυρίως σε νέους συλλέκτες που θέλουν να επενδύσουν συλλεκτικά είναι ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές και οι έμποροι θα πρέπει να τους συμβουλέυουν σε καλύτερες επιλογές αν πρόκειται για επένδυση. Το συγκεκριμένο παράδειγμα το ανέλυσα για να δείξω περίπου πώς κινείται η υπεραξία σε ένα δοκίμιο. Είναι προφανές ότι η αγορά θα καθορίσει την τιμή του. Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης. Σύμφωνοι. Αλλά η χειραγώγηση τιμών κατόπιν πώλησης ενός δοκιμίου είναι αυτό στο οποίο επικεντρώθηκα με το συγκεκριμένο παράδειγμα, για να τονίσω το ότι δεν είναι επένδυση. Είναι πάθος η αγορά ναι είναι όμορφο και κάποιος το θέλει και έχει την δυνατότητα να το αγοράσει ναι και το θέλει στη συλλογή του ναι είναι για συλλέκτες δοκιμίων ναι αλλά δεν είναι για συλλέκτες που αναζητούν την επένδυση μέσω ακριβών κομματιών.

Πιστεύω ότι οι έμποροι συλλεκτικών ειδών θα πρέπει να λειτουργούν συμβουλευτικά αναλόγως τον συλλέκτη και τον στόχο του ώς πρός την συλλογή του. Η σωστή συμβουλευτική κρίνεται θετικά τονώνει την αξιοπιστία ενός εμπόρου και του φτιάχνει και όνομα στην συγκεκριμένη αγορά ενώ παράλληλα βοηθάει και τον συλλέκτη να προσανατολιστεί σωστά και να πετύχει τον στόχο του συλλεκτικά ή επενδυτικά ή κάτι άλλο.

Υ.Γ Συμφωνώ ότι ο συλλέκτης πρωτίστως έχει την ευθύνη σε ότι αγοράζει. Γι αυτό και πρέπει να μελετάει και βιβλία και ΦΕΚ!!! το ξαναλέω και ΦΕΚ!!! και θα πρέπει να συμβουλεύεται γνώμες άλλων που έχουν την γνώση.

[masourakias]

Δέν καταφέρομαι εναντίον των εμπόρων σε καμμία περίπτωση. Αυτό που λέω κυρίως σε νέους συλλέκτες που θέλουν να επενδύσουν συλλεκτικά είναι ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές και οι έμποροι θα πρέπει να τους συμβουλέυουν σε καλύτερες επιλογές αν πρόκειται για επένδυση. Το συγκεκριμένο παράδειγμα το ανέλυσα για να δείξω περίπου πώς κινείται η υπεραξία σε ένα δοκίμιο. Είναι προφανές ότι η αγορά θα καθορίσει την τιμή του. Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης. Σύμφωνοι. Αλλά η χειραγώγηση τιμών κατόπιν πώλησης ενός δοκιμίου είναι αυτό στο οποίο επικεντρώθηκα με το συγκεκριμένο παράδειγμα, για να τονίσω το ότι δεν είναι επένδυση. Είναι πάθος η αγορά ναι είναι όμορφο και κάποιος το θέλει και έχει την δυνατότητα να το αγοράσει ναι και το θέλει στη συλλογή του ναι είναι για συλλέκτες δοκιμίων ναι αλλά δεν είναι για συλλέκτες που αναζητούν την επένδυση μέσω ακριβών κομματιών.

Πιστεύω ότι οι έμποροι συλλεκτικών ειδών θα πρέπει να λειτουργούν συμβουλευτικά αναλόγως τον συλλέκτη και τον στόχο του ώς πρός την συλλογή του. Η σωστή συμβουλευτική κρίνεται θετικά τονώνει την αξιοπιστία ενός εμπόρου και του φτιάχνει και όνομα στην συγκεκριμένη αγορά ενώ παράλληλα βοηθάει και τον συλλέκτη να προσανατολιστεί σωστά και να πετύχει τον στόχο του συλλεκτικά ή επενδυτικά ή κάτι άλλο.

Και γιατί ξεχωρίζεις τα δοκίμια?  Σε τι διαφέρουν?

[Σίμος]

Διαφέρουν στο ότι έχουν συγκεκριμένο κύκλο τιμής εμπορικά. Διάβασε πίνακες τιμολόγησης συλλεκτικών ειδών ανά έτη και σχεδιαγράμματα αυξομειώσεων τιμών και θα διαπιστώσεις ότι τα δοκίμια έχουν σταθεροποιημένες σχετικά τιμές.


Να δώσω έναν πίνακα παράδειγμα για να καταλάβετε τι εννοώ...μισό λεπτό να τον βρώ να τον δημοσιεύσω.

Ο πίνακας είναι απόσπασμα του βιβλίου του Κου Γ.Μπούτου και είναι εκπαιδευτικός . Δείχνει τη διακύμανση των τιμών ανα περίοδο κάποιων ετών.

Πίνακα αναλυτικό με γράφημα μπορείτε να βρείτε και στην ιστοσελίδα της ngc .