Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => Commemorative Coins => Μήνυμα ξεκίνησε από: stel2_xania στις Μάιος 11, 2015, 12:15:31 μμ
-
Αναμνηστικό νόμισμα, ή μετάλιο ?
Πιστεύω το δεύτερο, οτι ειναι μετάλιο δηλ., και οχι νόμισμα
-
Εγώ το πιστεύω αυτό για όλα τα αναμνηστικά (με εξαίρεση τα αναμνηστικά κυκλοφορίας).
-
Δημήτρη, εξηγούμε : Τα αναμηστικά, εχουν μια εσωτερική αξία, που ειναι κοντά στην ονομαστική αξία, του εκάστοτε αναμνηστικού. πχ. το100άρικο του καλοκάγαθου, εχει ασήμι, που σχεδόν πλησιάζει την ονομαστική του... Αυτά λοιπον κατα την γνώμη μου, δεν μπορούν να θεωρηθούν μετάλια
Αντίθετα, η χρυσή δραχμή, εχει υψηλή εσωτερική αξία, αλλά οχι ονομαστική ( 1 δραχμή). Για αυτό την συγκαταλέγω στα μετάλια
-
Τα αναμηστικά, εχουν μια εσωτερική αξία, που ειναι κοντά στην ονομαστική αξία, του εκάστοτε αναμνηστικού. πχ. το100άρικο του καλοκάγαθου, εχει ασήμι, που σχεδόν πλησιάζει την ονομαστική του... Αυτά λοιπον κατα την γνώμη μου, δεν μπορούν να θεωρηθούν μετάλια
Ασε, που θεωρητικά, μπορούν να χρησιμοποιηθούν στις συναλλαγές, αλλά απο την μία ειναι ασύμφορο, κι απο την άλλη, πρακτικά αδύνατο
-
Ενδιαφερον θεμα.
Απο την στιγμη που υπαρχει πανω στο κερμα ονομαστικη αξια, (ασχετα με την εσωτερικη του μεταλλου του) θεωρειται νομισμα.
Το εαν ειναι αναμνηστικο η κυκλοφοριας και πως το θεωρει ο καθενας ειναι αλλο θεμα.
Η δραχμή έπαψε να είναι το εθνικό νόμισμα της χώρας μετά την εισαγωγή του ευρώ την 1η Ιανουαρίου 2002.
Η χρυση δραχμη εκδοθηκε μετα, τον Φεβρουαριο του 2002 (ασχετα με την ημερομηνια που φερει), μετα απο αποφαση του υπουργειου οικονομικων.
Θα μπορουσε ισως να υποστηριξει κανεις, οτι αφου οταν εκδοθηκε δεν ηταν εθνικο νομισμα πλεον, αποτελλει μεταλλιο, γιατι η αξια που αναγραφει (1 δραχμη) δεν ηταν νομιμο χρημα την ημερα της εκδοσης του.
Η τραπεζα της Ελλαδος παντως την ονομαζει "αναμνηστικο νομισμα" και οχι μεταλλιο.
-
Eνδειαφέρουσα κι αυτή η άποψη. Η ΤτΕ, μπορεί να την ονομάζει νόμισμα, λόγω της ημερομηνίας
-
Δηλαδή αν το ονόμαζαν αχλάδι, θα ήταν αχλάδι? Εγώ την ουσία κοιτάω. Πόσα τέτοια έχετε δει στις συναλλαγές? Εγώ προσωπικά κανένα. Στα αναμνηστικά της Χούντας τι νόημα έχει 100 δραχ ασημένιο και 100 δρχ χρυσό? Στου Γεωργίου Β' πάλι το ίδιο. Είναι ένα πολύ ωραίο συλλεκτικό είδος αλλά για μένα προσωπικά είναι αναμνηστικά μετάλλια. Ας τα βαπτίσει η τράπεζα όπως θέλει. Άσε που βλέπω ότι η Ελλάδα πάει να γίνει σαν κάτι άλλες χώρες που βγάζουν σωρηδόν αναμνηστικά με αποτέλεσμα να ξεφτιλίζεται η αγορά. Τέλος το μέγεθος και ο τρόπος κοπής τους μαρτυρούν ότι δεν προορίζονται για να μπουν στην κυκλοφορία. Θα ήταν πολύ άβολα.
-
Yποθέτουμε, οτι μέχρι την μεταπολίτευση ετσι ειναι που το λές, και καθότι η ονομαστική απέχει ετη φωτός της εσωτερικής. Στην μεταπολίτευση ομως, τα πράγματα ειναι διαφορετικά, σε σχέση ονομαστικής/εσωτερικής
Ασε, που αν πάς ενα 10ευρω στο περίπτερο, νομικά, ειναι υποχρεωμένος ο περιπτεράς να το δεχτεί (ασχέτως, αν μάλλον δεν εχει γίνει ποτε, και ουτε πρόκειται)
-
Βρε συ Δημητρη, ελεος.
Οι συλλεκτες λογικα ειμαστε ανθρωποι που τους αρεσει η ακριβολογια.
Το τι ειναι νομισμα και το τι οχι δεν το καθοριζει ο καθεις αναλογα με τα γουστα του, τα αναμνηστικα νομισματα μπορει εγω να τα θεωρω διακοσμητικα αντικειμενα, εσυ μεταλλια, ο τριτος παπαριες καμαρωτες, αλλα νομισματα ειναι, πως να το κανουμε.
Το εαν αξιζει να τα συλλεγει κανεις η οχι, το εαν εχουν μικρη η μεγαλη εσωτερικη η συλλλεκτικη αξια, το αν μπορει κανεις με αυτα να αγορασει πατατες στον μαναβη ειναι τελειως διαφορετικο θεμα.
Εχουν αναγραφομενη ονομαστικη αξια, νομισματα ειναι, κατω να χτυπιομαστε ολοι μας.. ;) ;)
-
Βρε συ Δημητρη, ελεος.
Οι συλλεκτες λογικα ειμαστε ανθρωποι που τους αρεσει η ακριβολογια.
Το τι ειναι νομισμα και το τι οχι δεν το καθοριζει ο καθεις αναλογα με τα γουστα του, τα αναμνηστικα νομισματα μπορει εγω να τα θεωρω διακοσμητικα αντικειμενα, εσυ μεταλλια, ο τριτος παπαριες καμαρωτες, αλλα νομισματα ειναι, πως να το κανουμε.
Το εαν αξιζει να τα συλλεγει κανεις η οχι, το εαν εχουν μικρη η μεγαλη εσωτερικη η συλλλεκτικη αξια, το αν μπορει κανεις με αυτα να αγορασει πατατες στον μαναβη ειναι τελειως διαφορετικο θεμα.
Εχουν αναγραφομενη ονομαστικη αξια, νομισματα ειναι, κατω να χτυπιομαστε ολοι μας.. ;) ;)
Για μένα είναι αχλάδια ;)
-
Eνδειαφέρουσα κι αυτή η άποψη. Η ΤτΕ, μπορεί να την ονομάζει νόμισμα, λόγω της ημερομηνίας
Συγγνώμη, Στέλιο, αλλά η άποψη του Δημήτρη είναι απολύτως σωστή. Εκεί διαφέρει το νόμισμα από το μετάλλιο, στην αναγραφή αξίας.
-
Και γιατί ζητάς συγγνώμη ? Μ' αρέσει που διαφωνούμε, γίνεται και κουβέντα ετσι
-
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Euro/Notes-coins/Collectors/default.aspx
Συλλεκτικά κέρματα ευρώ
Τα συλλεκτικά κέρματα ευρώ εκδίδονται επισήμως από τα κράτη-μέλη, έχουν ονομαστική αξία (αξία όψεως), θεωρούνται νόμιμο χρήμα αλλά δεν προορίζονται για κυκλοφορία. Η ονομαστική αξία των συλλεκτικών κερμάτων είναι πάντοτε διαφορετική από εκείνη των κυκλοφορούντων κερμάτων, όπως επίσης και η παράσταση που απεικονίζεται σε αυτά.
Ενώ τα κυκλοφορούνται κέρματα αποτελούν νόμιμο χρήμα σε ολόκληρη τη ζώνη του ευρώ, τα συλλεκτικά κέρματα αποτελούν νόμιμo χρήμα μόνο στη χώρα έκδοσής τους. Τα κέρματα αυτά σπανίως χρησιμοποιούνται για πληρωμές διότι η αγοραία αξία τους είναι συνήθως πολύ υψηλότερη από την ονομαστική τους αξία και πολλά από αυτά κατασκευάζονται από πολύτιμα μέταλλα όπως ο χρυσός ή ο άργυρος.
Για να αποφευχθεί οποιαδήποτε σύγχυση στο κοινό, τα τεχνικά χαρακτηριστικά των συλλεκτικών κερμάτων διαφέρουν από εκείνα των κερμάτων που προορίζονται για κυκλοφορία. Από τις τρεις τεχνικές παραμέτρους των κερμάτων, δηλαδή το χρώμα, τη διάμετρο, και το βάρος, τουλάχιστον οι δύο θα πρέπει να είναι διαφορετικές από εκείνες των κερμάτων που προορίζονται για κυκλοφορία.
-
Τα κέρματα αυτά σπανίως χρησιμοποιούνται για πληρωμές διότι η αγοραία αξία τους είναι συνήθως πολύ υψηλότερη από την ονομαστική του
Το ιδιο πράγμα είπα κι εγώ
-
Eνδειαφέρουσα κι αυτή η άποψη. Η ΤτΕ, μπορεί να την ονομάζει νόμισμα, λόγω της ημερομηνίας
Συγγνώμη, Στέλιο, αλλά η άποψη του Δημήτρη είναι απολύτως σωστή. Εκεί διαφέρει το νόμισμα από το μετάλλιο, στην αναγραφή αξίας.
Να το θέσω αλλιώς. Αν αύριο-μεθαύριο η ΤτΕ, αποφασίσει να εκδόσει αναμνηστικό, το χρυσό 20άρικο του 1884, με κάποιες διαφορές για να ξεχωρίζεται απο το κανονικό..., θα το θεωρήσουμε νόμισμα, επειδή γράφει πάνω 20 δραχμαί ?
-
Μα δεν ειπε κανεις βρε παιδια οτι τα αναμνηστικα εκδιδονται για να γινονται συναλλαγες, αυτο ομως δεν τα εμποδιζει να ειναι νομιμο χρημα και φυσικα, νομισματα.
Το γραφουν σαφως και οι παραγραφοι που βαλατε.
Τελος παντων, δεν το συνεχιζω, γιατι αρχιζουμε να παιζουμε με τις λεξεις.
Υ.Γ. ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, που να σκασεις ειναι... 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D
Υ,Γ,Στελιο οχι, ουτε εαν εκδοσει οβολους θα ειναι νομισμα, ουτε δραχμες τωρα πια, γιατι αυτα δεν αποτελουν νομιμο χρημα και επισημο νομισμα πλεον του Ελληνικου κρατους..
Εαν εκδωσει ενα κιλο βαρος χρυσο νομισμα του 1 ευρω, ειναι νομισμα.
-
Οι Ευρωπαίοι τα ονομάζουν collector coins και όχι commemorative δηλαδή νομίσματα που κόβονται αποκλειστικά για συλλεκτικούς σκοπούς.
http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/cash/coins/pdf/types_coins_en.pdf
-
Οι Ευρωπαίοι τα ονομάζουν collector coins και έχω commemorative δηλαδή νομίσματα που κόβονται αποκλειστικά για συλλεκτικούς σκοπούς.
http://ec.europa.eu/economy_finance/euro/cash/coins/pdf/types_coins_en.pdf
I rest my case.
coins, ουτε medals, ουτε rounds, ουτε oranges.. (το αχλαδι δεν θυμαμαι πως λεγεται στα εγγλεζικα 8) 8))
-
Νομίζω συμφωνούμε, διαφωνώντας! Αυτή είναι η δημιουργική ασάφεια! :D :D
-
... (το αχλαδι δεν θυμαμαι πως λεγεται στα εγγλεζικα 8) 8))
Pear στα αγγλικά, birne στα γερμανικά :D :D
-
Δηλαδή αυτό εδώ το λέτε νόμισμα? :o
-
Ε, δεν παίζεσαι. Τόσο γρήγορα. Τρέμετε graders!
-
Βρε δεν εχει σημασια τι το λεω εγω η εσυ.
Εγω το λεω διακοσμητικο αντικειμενο, αλλα ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑ.
Οπως και αυτο http://www.powercoin.it/3789-thickbox_default/windows-of-heaven-giants-cologne-cathedral-set-3-silver-coin-20-cook-islands-2014.jpg (http://www.powercoin.it/3789-thickbox_default/windows-of-heaven-giants-cologne-cathedral-set-3-silver-coin-20-cook-islands-2014.jpg) (ειναι 20 δολλαρια καποιας χωρας-σφραγιδας).
-
Eνδειαφέρουσα κι αυτή η άποψη. Η ΤτΕ, μπορεί να την ονομάζει νόμισμα, λόγω της ημερομηνίας
Συγγνώμη, Στέλιο, αλλά η άποψη του Δημήτρη είναι απολύτως σωστή. Εκεί διαφέρει το νόμισμα από το μετάλλιο, στην αναγραφή αξίας.
Και τα Ιονικά, ή οι λίρες που δεν γράφουν αξία ? Δεν ειναι νομίσματα ?
-
Ο Τζαμαλής κάποτε είχε βρεθεί στα δικαστήρια γιατί είχε αποκαλέσει τα αναμνηστικά των Πανευρωπαικών "τιριτόμπες"! Άλλωστε το μίσος του για τα αναμνηστικά ήταν διάχυτο στα άρθρα του στο περιοδικό "Συλλέκτης".
-
Και τα Ιονικά, ή οι λίρες που δεν γράφουν αξία ? Δεν ειναι νομίσματα ?
Νομίζω, ναι, Στέλιο. Η χρυσή λίρα δεν αποτελεί νόμισμα με την έννοια της στερλίνας, της δραχμής, του ευρώ, του δολαρίου κλπ. Αλλο αν κάποιες εποχές ήταν μέσο (και πάλι όχι επίσημο) συναλλαγής. Ακόμη και σήμερα στην Αγγλία το επίσημο νόμισμα είναι η στερλίνα (pound) και όχι η λίρα.
-
Για την λίρα, ναι. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά τα Ιονικά ? Η κάποια του Μονακό, μέσα στον πόλεμο ? Υπάρχουν κι αλλα που δεν τα θυμάμαι τώρα
-
Για τα Ιονικά, δυστυχώς δεν μπορώ να σου δώσω μια πειστική απάντηση, γιατί τώρα τελευταία προσπαθώ να μπω στο "χορό" τους! Σίγουρα, όμως, θα υπάρχει κάποιος να μας δώσει όλους μια τεκμηριωμένη ερμηνεία.
-
Στα Ιονικά, οι Εγγλέζοι διατηρούσαν αυτό το δικαίωμα, για τις αποικίες τους, να μην αναγράφεται δηλ. η αξία...Η αξία τους προσδιορίζεται απο την διάμετρό τους.
Αυτό ομως που θέλω να πω, ειναι οτι δεν υπάρχει κανόνας, χωρίς εξαιρέσεις...Τίποτα δεν ειναι απόλυτο
-
The sovereign is a gold coin of the United Kingdom, with a nominal value of one pound sterling.
Η λιρα εχει ονομαστικη αξια, απλα οι Αγγλοι επελεξαν να μην το γραφουν πανω της.
Ηταν legal tender (νομιμο χρημα) μεχρι που καταργηθηκε ως επισημο μεσον συναλλαγων το 1932.
Τα ιονικα και ολα τα υπολοιπα που αναφερεις, ειχαν ονομαστικη αξια, π.χ. ενας οβολος, δυο οβολοι, που ηταν και το νομιμο μεσον συναλλαγων, το legal tender στην περιοχη που το χρησιμοποιουσαν, απλα επελεξαν να μην το αναγραφουν πανω του, στα Αγγλικα προτυπα.
Νομισματα ηταν.
Για να στο πω αλλιως, ολα ανεξαιρετως τα νομισματα εχουν ονομαστικη αξια.
Ναι, μερικα παλαιοτερα δεν την εγραφαν πανω τους,απο επιλογη, ομως αυτη υπηρχε φυσικα, οριζοταν απο τα καταλληλα βασιλικα διαταγματα και συνηθως οριζοταν και η ισοτιμια τους κατα την εκδοση τους με τα υπολοιπα νομισματα των κυριοτερων χωρων της εποχης.
-
Αντε να δούμε, αν θα συνενοηθούμε. Το ιδιο πράγμα λέμε.
Απλώς απάντησα στο μύνημα παραπάνω, οτι αφου γράφει ονομαστική αξία (χρυσή δραχμή), ΑΡΑ νόμισμα (το σκεπτικό)
Λέω λοιπόν...Αν κάτι δεν γράφει αξία, δεν ειναι και καλά ντέ μετάλιο, πχ Ιονικά (σύμφωνα με τις προδιαγραφές που διέπουν το μετάλιο)
Αντιθέτως, αν κάτι αναγράφει αξία, δεν ειναι και καλά ντε νόμισμα (χρυσή δραχμή), σύμφωνα με τις προδιαγραφές του νομίσματος
Το ιδιο ισχύει, και με τον προσδιορισμό...Υπάρχουν μετάλια που ειναι coin strike, οπως και νομίσματα που ειναι medal strike...
-
Και λίγο από Νομ/κή Ιστορία (ντόπια) για να μην την ξεχνάμε.
Το 1981-1982 βγήκαν οι 3 σειρές αναμνηστικών, των Πανευρωπαϊκων Αγώνων Στίβου.
Κάθε σειρά 100-200-500 δρ αργυρά και 2.500-5.000 δρ χρυσά
Η συμβεβλημένη με το Δημόσιο ιδιωτική εταιρεία τα πουλούσε σε τιμές πολλαπλάσιες της ονομαστικής
Ο αείμνηστος Τάσος Τζαμαλής «τα πήρε» και με πολλά επιχειρήματα σε αρκετά άρθρα του, έγραφε ότι λόγω των σχέσεων μεταξύ εσωτερικής- ονομαστκής- και τιμής διάθεσης στην αγορά, δεν είναι νομίσματα αλλά κατασκευάσματα για κέρδος ιδιωτών και τα αποκαλούσε «ψευδονομίσματα» ή «τιριτόμπες».
Ακολούθησαν μηνύσεις και αγωγές για συκοφαντική δυσφήμηση και διαφυγόντα κέρδη από την ιδιωτική εταιρεία εναντίον του Τάσου και η υπόθεση στα δικαστήρια.
Υπέρ του Τάσου η συντριπτική πλειοψηφία των συλλεκτών και ανάμεσα στους συνηγόρους υπεράσπισης ο Ζαχαρίας Ωραιόπουλος.
Εναντίον του Τάσου μερικοί συλλέκτες και ο Π.Πυλαρινός. Δεν έλειψε και η “προπαγάνδα των ΜΜΕ”. Η εφημερίδα του Πυλαρινού «Συλλεκτική Επιθεώρηση» δημοσίευε άποσπάσματα της δίκης, φυσικά επιλεγμένα.
Μετά από μακροχρόνια διαδικασία, τελικά ο Τάσος αθωώθηκε.
Περισσότερες λεπτομέρειες από τον Ζαχαρία.
Ορφέας
Υ.Γ. 1 θα προσπαθήσω να ξεθάψω κάποια τεύχη της Συλ. Επιθ. και να τα αναρτήσω
Y.Γ. 2 Τα αναμνηστικά αυτά, αν και τα έχω στην συλλογή μου, τα θεωρώ ψευδονομίσματα
-
Μην μπλεκεις τωρα το coin και το medal strike, ουτε τις προδιαγραφες, γιατι θα μπλεξουμε τελειως.
Παμε τωρα, Στελιο, μετα παραιτουμαι..
Οποιο νομισμα αναγραφει πανω του ονομαστικη αξια ειναι νομισμα, εφοσον η αξια που αναγραφει ειναι νομιμο χρημα στην χωρα εκδοσης του την στιγμη που εκδιδεται.
Οποιο νομισμα εχει ονομαστικη αξια , οριζομενη απο τα καταλληλα διαταγματα της εκδοτριας αρχης και ειναι νομιμο χρημα στην χωρα εκδοσης του την στιγμη που εκδιδεται ειναι νομισμα, εστω και εαν δεν την αναγραφει πανω του,
Οποιος μεταλλικος δισκος δεν εχει, ουτε αναγραφει πανω του ονομαστικη αξια , ΔΕΝ ειναι νομισμα, ειναι οτι αλλο κερατο θελει.
-
Tήν ξέρω την άποψή σου για αυτά Ορφέα..., τόχουμε ξανασυζητήσει σε άλλο φόρουμ παλαιώτερα
Κατατοπιστικότατο αυτό που εγραψες παραπάνω.
Στην ΥΓ2, μιλάς αποκλειστικά για τα Πανευρωπαϊκά, η γενικά για ολα?
Πχ. Παλαιώτερος συλλέκτης μου είχε πεί, οτι το 1978, το 100άρικο της Τράπεζας στο μπλιστεράκι, τόδινε η Τράπεζα στο κοινό, για 102 δραχμές.., 100 το νόμισμα + 2 το μπλιστεράκι..Ισχύει ?
-
Μην μπλεκεις τωρα το coin και το medal strike, ουτε τις προδιαγραφες, γιατι θα μπλεξουμε τελειως.
Παμε τωρα, Στελιο, μετα παραιτουμαι..
Οποιο νομισμα αναγραφει πανω του ονομαστικη αξια ειναι νομισμα, εφοσον η αξια που αναγραφει ειναι νομιμο χρημα στην χωρα εκδοσης του την στιγμη που εκδιδεται.
Οποιο νομισμα εχει ονομαστικη αξια , οριζομενη απο τα καταλληλα διαταγματα της εκδοτριας αρχης και ειναι νομιμο χρημα στην χωρα εκδοσης του την στιγμη που εκδιδεται ειναι νομισμα, εστω και εαν δεν την αναγραφει πανω του,
Οποιος μεταλλικος δισκος δεν εχει, ουτε αναγραφει πανω του ονομαστικη αξια , ΔΕΝ ειναι νομισμα, ειναι οτι αλλο κερατο θελει.
Εγώ παραιτούμαι απο τώρα...Άδικα το κουράζουμε
-
Tήν ξέρω την άποψή σου για αυτά Ορφέα..., τόχουμε ξανασυζητήσει σε άλλο φόρουμ παλαιώτερα
Κατατοπιστικότατο αυτό που εγραψες παραπάνω.
Στην ΥΓ2, μιλάς αποκλειστικά για τα Πανευρωπαϊκά, η γενικά για ολα?
Πχ. Παλαιώτερος συλλέκτης μου είχε πεί, οτι το 1978, το 100άρικο της Τράπεζας στο μπλιστεράκι, τόδινε η Τράπεζα στο κοινό, για 102 δραχμές.., 100 το νόμισμα + 2 το μπλιστεράκι..Ισχύει ?
Mιλώ για τα περισσότερα Στέλιο,
δηλ αυτά που η τιμή διάθεσης ήταν πολύ μεγαλύτερη της ονομαστικής ή αυτά πού η ονομαστική αξία είναι αρκετά μικρότερη της εσωτερικής ή και τα δύο
ορφεας
-
Αν θελετε να παμε στην ουσια και οχι στον τυπο, η εκδοση νομισματων με υπεραξια ( στην αρχικη διαθεση τους) οριζομενη εξαρχης απο την τραπεζα η το νομισματοκοπειο, ειναι η εξελιξη στα δρωμενα στο χομπυ εδω και πολλα χρονια και μαλιστα η ΤτΕ ειναι ουραγος και οχι πρωτοπορος στο θεμα αυτο.
Αυτο που κανει η ΤτΕ τα τελευταια χρονια που εχει μυριστει κερδος και βγαζει συνεχεια νομισματα με στοχο την συλλεκτικη αγορα, το κανουν νομισματοκοπεια ανα τον κοσμο εδω και καιρο.
Και εχουν δαγκωσει ενα ωραιο κομματι απο την πιτα (που θα πηγαινε εξ ολοκληρου στην συλλογη "κλασσικων" συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας).
Αληθεια εχετε αναρωτηθει για ποιον λογο πολλοι (νεοι κυριως) συλλεκτες στρεφονται στα αναμνηστικα νομισματα και κυριως στις νεες εκδοσεις αυτων και οχι τοσο στην συλλογη των συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας ??
Την βρισκουν να τους τα παιρνουν οι τραπεζες και τα νομισματοκοπεια για (κατα πολλους) ψευδονομισματα η αχλαδια η διακοσμητικα αντικειμενα??
Ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν να αποκτησουν τις γνωσεις που χρειαζεται η συλλογη νομισματων κυκλοφοριας?
Η συμβαινει κατι αλλο?
-
Tήν ξέρω την άποψή σου για αυτά Ορφέα..., τόχουμε ξανασυζητήσει σε άλλο φόρουμ παλαιώτερα
Κατατοπιστικότατο αυτό που εγραψες παραπάνω.
Στην ΥΓ2, μιλάς αποκλειστικά για τα Πανευρωπαϊκά, η γενικά για ολα?
Πχ. Παλαιώτερος συλλέκτης μου είχε πεί, οτι το 1978, το 100άρικο της Τράπεζας στο μπλιστεράκι, τόδινε η Τράπεζα στο κοινό, για 102 δραχμές.., 100 το νόμισμα + 2 το μπλιστεράκι..Ισχύει ?
Mιλώ για τα περισσότερα Στέλιο,
δηλ αυτά που η τιμή διάθεσης ήταν πολύ μεγαλύτερη της ονομαστικής ή αυτά πού η ονομαστική αξία είναι αρκετά μικρότερη της εσωτερικής ή και τα δύο
ορφεας
Ετσι το αντιλαμβάνομαι κι εγώ Ορφέα,
Thanks
-
Ότι έχει περιγραφή χώρας και αξία είναι νόμισμα. Αυτό επικρατεί σήμερα όχι όμως στην αρχαιότητα.
Ειδικά η Μ.Βρετανία ήθελε και θέλει να διαφέρει. Πχ σε κανένα γραμματόσημό της δεν αναφέρει το όνομά της. Μόνο το κεφάλι της όμορφης. Πάνε και στο δρόμο ανάποδα σε σχέση με εμάς. Δεν σημαίνει ότι οι δρόμοι δεν είναι δρόμοι. Έχουν τους δικούς τους κανόνες.
Στη Κύπρο έχουμε μιμητές με τα μετάλλια/νομίσματα του Μακάριου. Άσχετα εάν το προχώρησαν κι έβγαλαν αυτά τα "καταπληκτικά" τάλαντα!
Ο Τζαμαλής στηλίτευε προφανώς την εμπορευματοποίηση των νομισμάτων και το "καπέλλο". Σωστά. Το έχουν παρακάνει και ιδιαίτερα στις μέρες μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Η ίδια θεωρία λέει τα ίδια και για τα PROOF. Μετά θα πάμε στις μικρές κοπές, τα δοκίμια, κλπ κλπ.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την ανάλυση του Δημήτρη (haros) και του Νίκου (ukobke) και τους προσθέτω από ένα εύσημο! Το αν το έχουν παρακάνει τελευταία, αν χαρακτηρίζονται κυκλοφορίας, αναμνηστικά ή συλλεκτικά, είναι άλλο θέμα. Νομίσματα είναι εφόσον έχουν τα χαρακτηριστικά που περιγράφουν οι δύο προαναφερθέντες.
Διατηρώ ένα ενδοιασμό για τη χρυσή δραχμή που εκδόθηκε ενώ νόμισμα της χώρας ήταν το ευρώ :-\.
Ως προς το ερώτημα του Δημήτρη (podaras) για τα αναμνηστικά νομίσματα που τα θεωρεί μετάλια "Πόσα τέτοια έχετε δει στις συναλλαγές? Εγώ προσωπικά κανένα." θα προσθέσω την αμφιβολία μου κατά πόσον έγιναν συναλλαγές με χρυσά πενηντάρικα και κατοστάρικα Γεωργίου Α' :-\. Και σίγουρα κανένας μας δεν τα έχει δει ;D 8) να χρησιμοποιούνται σε συναλλαγές. Τι θα πει αυτό, ότι δεν είναι νομίσματα;
-
Ήθελα και νάξερα ! Αυτά που γράφω, τα καταλαβαίνω μόνο εγώ ? Τόσο μπερδεμένα τα γράφω ? Ξεκίνησα το πόστ, αναφερόμενος ο η χρυσή δραχμή ειναι μετάλιο, εν' αντθέσει με τα υπόλοιπα....Τεσπά....Οι παράλληλες γραμμές, φαίνεται δεν συναντιόνται ούτε στο άπειρον
-
Επειδή έχω τη μύγα και μυγιάζομαι, η εξήγηση και χωρίς παρεξήγηση είναι απλή... δεν είναι ότι ως Αθηναίος δεν καταλαβαίνω τους νομισματικούς προβληματισμούς της Επαρχίας, είναι ότι δεν διαβάζω πλέον αυτά που γράφεις και σχολιάζω μόνο τις απόψεις των υπολοίπων.
-
Δικαίωμά σου ! Κι εγώ αγοράζω μια πολιτική εφημερίδα, για να διαβάσω τ' Αθλητικά. Τ πολιτικά δε μ΄ενδειαφέρουν
-
Επειδή αυτό είναι όντως λίγο μπερδεμένο, εννοείς ότι τα σχόλιά σου είναι η ουσία του forum και όλοι οι υπόλοιποι είναι το συμπλήρωμα ???;
-
Aφού λές οτι δεν με διαβάζεις, γιατί θα πρέπει να τ' αναλύσω ? Και τα υπόλοπα πως ξέρς οτ δεν ειναι μπερδεμένα, αφου δεν τα διάβασες....Οτι καταλαβαίνει ο καθένας...Καληνύχτα
-
Καληνύχτα και όνειρα γλυκά ☺!
-
Η συζήτηση ξεκίνησε για τη χρυσή δραχμή και κατέληξε στην κλασική πλέον
κουβέντα για το εάν κατατάσσουμε τα αναμνηστικά σαν μέρος της συλλογής
νομισμάτων κυκλοφορίας ή όχι.
Συντάσσομαι και εγώ με τις απόψεις του συνονόματου Δημήτρη(haros) και του
Νίκου, θεωρώ πως από τη στιγμή που έχουν εκδοθεί από έναν επίσημο
φορέα όπως η Τ.Τ.Ε. και φέρουν ονομαστική αξία είναι νομίσματα και
αν και δεν κυκλοφόρησαν ούτε και πρόκειται βέβαια έχουν ένα βασικό
χαρακτηριστικό όμοιο με των υπολοίπων νομισμάτων, αυτό της ανταλλακτικής
δύναμης.
Σαφώς είναι επιλογή του καθενός αν επιθυμεί να τα συλλέγει ή όχι,
γνώμη μου πως μπορούν να θεωρηθούν συμπλήρωμα της συλλογής
νομισμάτων κυκλοφορίας.
Δημήτρης.
-
Δημήτρη πεντάστερε, συμφωνούμε ό,τι η Τ.Τ.Ε. το έχει παρακάνει το θέμα
με τις πολλαπλές εκδόσεις και το μόνο σίγουρο είναι πως κάθε χρόνο,κατά
τη γνώμη μου, περισσότερο χάνει ενδιαφερόμενους με πρώτιστο στόχο την ολοκλήρωση,
παρά κερδίζει νέους συλλέκτες με προτίμηση στη διαφορετική θεματολογία.
Τουλάχιστον οι εκδόσεις επί δραχμής ήταν λίγες, δύο νομίσματα χονδρικά η
χρονιά ή τα δύο χρόνια και πρακτικά είναι πιο εφικτό για το μελλοντικό
συλλέκτη να τα αποκτήσει σε σχέση με τις εκδόσεις ευρώ όπου η κατάσταση
οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στο χάος.
-
Σύμφωνα με την ορολογία στα κανονικά νομίσματα έχουμε 3 αξίες
1 . Εσωτερική αξία (Ε) : Είναι η αξία του μετάλλου
Η εσωτερική αξία μαζί με τα έξοδα κοπής πρέπει να είναι λίγο χαμηλότερη από την ονομαστική αξία, τόσο, ώστε να αντέχει και σε κανονικές ανατιμήσεις του μετάλλου.
Σε έκτακτες συνθήκες (πολέμους κλπ) μπορεί η εσωτερική αξία να γίνη μεγαλύτερη της ονομαστικής. Τότε Κράτος και πολίτες ανταγωνίζονται ποιος θα καρπωθεί την υπεραξία
2 . Ονομαστική αξία (Ο) : Η τιμή που του έδωσε το Κράτος και είναι χαραγμένη στο νόμισμα
Με την ονομαστική αξία διατίθεται από το Κράτος και κυκλοφορεί στην αγορά. Εδώ έχουμε ονομαστική αξία ίση με την πραγματική
3 . Πραγματική αξία (Π) : Η εμπορική του αξία σε δεδομένη στιγμή. Την στιγμή της διαθέσεως στην αγορά έχουμε και εδώ ονομαστική αξία ίση με την πραγματική. Μετά από χρόνια από την απόσυρσή του η πραγματική του αξία συνήθως γίνεται μεγαλύτερη της ονομαστικής λόγω πληθωρισμού, ανατίμησης του μετάλλου και συλλεκτικής υπεραξίας
Στα αναμνηστικά ίσχυε ότι και για τα κανονικά δηλ εσωτ (Ε) < ονομ (Ο) = πραγ (Π)
Ετσι κυκλοφόρησαν σαν αναμνηστικά αλλά και σαν μέσο καθημερινής συναλλαγής, η σειρά του 1965 και τα 30 άρια 1963 και 1964
Αργότερα ?? άλλα αντ’ άλλων. Κανένας κανόνας. Σε κάθε έκδοση θα βρείτε και κάτι άλλο.
Eπί πλέον πολλά δεν διετέθησαν από την ΕΤΕ αλλά από Ιδιωτικές Τράπεζες ή εταιρείες
Ένα παράδειγμα μόνο πολύ χονδρικά :
Αργυρό και χρυσό της Χούντας με ίδια (Ο) μεταξύ τους, αλλά με πολύ διαφορετική (Ε)
Οι τιμές (Π) >> (Ο) !!! Στο χρυσό 100 δρ η (Ε) > (Ο) !!!
Προσωπική μου άποψη : Τα αναμνηστικά δεν κόβονται με τους κανόνες των νομισμάτων αλλά μόνο με έναν διαφορετικό : Πως θα τα πάρουν από τον συλλέκτη.
Ετσι σέβομαι τις απόψεις αυτών που τα θεωρούν νομίσματα και παρά το ότι τα συλλέγω τα θεωρώ ψευδονομίσματα
ορφεας
-
Κατατοπιστικότατο κύριε Ορφέα για άλλη μια φορά το παράδειγμά σας
με το χρυσό και ασημένιο της χούντας!
Το ίδιο ισχύει και για τα αναμνηστικά του 1940, 100 δραχμαί ονομαστική αξία
και στο χρυσό και στο ασημένιο.
Θεωρώ προσωπικά πως οι υπέρμαχοι και των δύο απόψεων έχουν τα δικά
τους ακράδαντα επιχειρήματα και στο χέρι του κάθε ενδιαφερόμενου
συλλέκτη είναι να αποκρυσταλλώσει τις γνώμες όλες και να οδηγηθεί
στα δικά του συμπεράσματα.
Με απεριόριστη εκτίμηση στο πρόσωπό σας!
Δημήτρης Βασιλειάδης.
-
Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.
Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ
Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).
Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.
-
Δεν τα θεωρώ νομίσματα και δεν τα κάνω. Δεν πληρούν τα δικά μου κριτήρια για συλλογή νομισμάτων. Αυτή είναι αποκλειστικά προσωπική άποψη. Από εκεί και πέρα ο καθένας ας κάνει ότι θέλει.
-
Απολύτως εμπεριστατωμένη η ανάλυσή σου Ορφέα και συμφωνώ μαζί σου ότι αυτός είναι ο κανόνας για τα νομίσματα κανονικής κυκλοφορίας, δηλ. Ε<Ο=Π. Όποτε διαταράσσεται αυτή η ισορροπία, εκδίδεται νέο νόμισμα και τα παλαιά νομίσματα εξαφανίζονται ή αποσύρονται.
Είναι επίσης παγκοίνως αποδεκτό, ότι το πλήθος αναμνηστικών ή/και συλλεκτικών νομισμάτων, εκδίδονται με όλο και μεγαλύτερη συχνότητα και σε όλο και μεγαλύτερες ποσότητες, με σκοπό το κέρδος του εκδότη και στόχο να «χορτάσει» τη δίψα του κοινού για επένδυση, περιβάλλοντάς τα όμως και με το μανδύα του συλλεκτικού, κλείνοντας το μάτι σε μελλοντικές υπεραξίες εξ αυτού του λόγου ή/και αντίστροφα ;).
Αν αυτά είναι νομίσματα (ή ψευδο-νομίσματα) ή μετάλλια, νομίζω έχουμε καταλήξει στον ορισμό ???.
Τώρα, αν τα συλλέγουμε, είναι τελείως άλλο θέμα. Προφανέστατα, η συλλογή είναι προσωπική υπόθεση και αυτό δένει και με το τελευταίο σχόλιο του Δημήτρη (dpodaras)!
-
Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.
Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ
Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).
Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.
Νίκο μου
Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.
Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??
Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου : τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.
ορφεας
-
Αν θελετε να παμε στην ουσια και οχι στον τυπο, η εκδοση νομισματων με υπεραξια ( στην αρχικη διαθεση τους) οριζομενη εξαρχης απο την τραπεζα η το νομισματοκοπειο, ειναι η εξελιξη στα δρωμενα στο χομπυ εδω και πολλα χρονια και μαλιστα η ΤτΕ ειναι ουραγος και οχι πρωτοπορος στο θεμα αυτο.
Αυτο που κανει η ΤτΕ τα τελευταια χρονια που εχει μυριστει κερδος και βγαζει συνεχεια νομισματα με στοχο την συλλεκτικη αγορα, το κανουν νομισματοκοπεια ανα τον κοσμο εδω και καιρο.
Και εχουν δαγκωσει ενα ωραιο κομματι απο την πιτα (που θα πηγαινε εξ ολοκληρου στην συλλογη "κλασσικων" συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας).
Αληθεια εχετε αναρωτηθει για ποιον λογο πολλοι (νεοι κυριως) συλλεκτες στρεφονται στα αναμνηστικα νομισματα και κυριως στις νεες εκδοσεις αυτων και οχι τοσο στην συλλογη των συλλεκτικων νομισματων κυκλοφοριας ??
Την βρισκουν να τους τα παιρνουν οι τραπεζες και τα νομισματοκοπεια για (κατα πολλους) ψευδονομισματα η αχλαδια η διακοσμητικα αντικειμενα??
Ειναι τεμπεληδες και δεν θελουν να αποκτησουν τις γνωσεις που χρειαζεται η συλλογη νομισματων κυκλοφοριας?
Η συμβαινει κατι αλλο?
Οπως παντα ευστοχος στις παρατηρησεις σου.Θα ηθελα να δω καποιες απαντησεις και γνωμες αλλων κυριων στα ερωτηματα που θετεις τα οποια μπορει να ειναι εκτος θεματος αλλα επειδη τα εφερε η κουβεντα εχω τρομερο ενδιαφερον για τα σχολια οποιων θελησουν να γραψουν
-
Ήθελα, αλλά ξέχασα να το γράψω παραπάνω (αν και λίγο άσχετο) και για αυτό το συμπληρώνω τώρα...
Με κλαυσίγελο παρατηρώ ότι δυσκολευόμαστε ως άτομα να συμφωνήσουμε τι είναι νόμισμα… Άντε τώρα να συμφωνήσουμε ως έθνος τι χρειάζεται να κάνουμε για να πάμε μπροστά…
-
Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.
Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ
Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).
Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.
Νίκο μου
Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.
Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??
Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου : τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.
ορφεας
Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις Ε<Ο<Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.
Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.
Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.
Να το πω εκ παραλλήλου, ότι επειδή προσωπικά εγώ (δική μου άποψη) τα τρύπια νομίσματα θεωρώ ότι αξίζουν μόνο το μέταλλό τους, δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Εκδόθηκαν ως τέτοια αλλά συλλεκτικά ο καθένας περιορίζεται (όπως εγώ) στην άποψή του.
(Εννοείται ότι τα νομίσματα άρχισαν να γράφουν ονομαστική αξία από τότε που το μέταλλο δεν αντιπροσώπευε τη πραγματική αξία του και για αυτό το λόγο εκδόθηκαν και τα χαρτονομίσματα τα οποία στην αρχή αντιπροσώπευαν αξία σε χρυσό και μετά όχι)
(Εκ των υστέρων... https://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.el.html )
-
Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη (haros).
Αλωστε για αυτό χρησιμοποίησα τις εκφράσεις "αρπαχτή" και "άρμεγμα συλλεκτών".
Νίκο 11, αν συμφωνούσαμε όλοι με την μία, δεν θα γινόταν ανταλλαγή απόψεων, από την οποία όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε.
ορφεας
-
Όλα τα νομίσματα όλα που εκδίδονται από τις (παλαιότερα) Κεντρικές Τράπεζες και σήμερα από τη ΕΚΤ ή τα παραρτήματά τους, ακολουθούν ένα και μοναδικό κανόνα είτε είναι αναμνηστικά, είτε είναι κυκλοφορίας. Δηλαδή οι κοπές τους (ποσότητες έκδοσης) είναι ελέγξιμες.
Συνεπώς από άποψη κυκλοφορίας χρήματος, κάθε αναμνηστικό νόμισμα εφόσον φέρει αξία, εντάσσεται σύμφωνα με το νόμο στα χρήματα (ποσότητα) που έχει δικαίωμα να εκδίδει η κάθε χώρα. Για το λόγο αυτό δημοσιεύεται στο ΦΕΚ κλπ
Εάν δεν κάνω λάθος, το μόνο "παράνομο" νόμισμα που εξέδωσε η τράπεζα της Ελλάδος (χωρίς να πάρει άδεια από τη ΕΚΤ) ήταν το χρυσό των 200 Ευρώ και το συνακόλουθο ασημένιο για την επέτειο της Τράπεζας. Για το λόγο ότι δεν είχαν την έγκριση, το νόμισμα αυτό δεν δινόταν παρά σε ορισμένους (αρχηγούς κρατών κλπ).
Μετά από χρόνια το θέμα διευθετήθηκε (δεν γνωρίζω με ποιο τρόπο) και το νόμισμα βγήκε προς πώληση.
Νίκο μου
Δεν μίλησα πουθενά για tirage (ελέγξιμο ή μη), νόμους, άδειες, ΦΕΚ και νομιμότητα και νομιμοφάνεια..
Είπα ότι δεν τηρούνται κάποιοι βασικοί κανόνες και κυρίως τον Ε < Ο = Π που ίσχυαν επί αιώνες σε όλο τον κόσμο για την κοπή νομισμάτων.
Μια υπόθεση (με αρκετή δόση υπερβολής). Αύριο αποφασίζεται η κοπή ενός νομίσματος χαλκινου στο μέγεθος του 5 λέπτου του 1882 με ονομαστική αξία 500 ευρώ. Γίνονται όλα τα απαραίτητα (νόμοι, άδειες, ΦΕΚ, tirage κλπ κλπ). Κόβεται και βγαίνει προς διάθεση με 5.000 ευρώ.
Αυτό τι νομίζεται ότι είναι ? νόμισμα, μετάλλιο, ψευδονόμισμα ή αρπαχτή ??
Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να το αποκαλεί όπως θέλει αφού θα έχει κάποια χαρακτηριστικά νομίσματος, αλλά θα του λείπουν κάποια άλλα.
Αποψή μου : τυπικά θα είναι νόμισμα (με τα κριτήρια της νομιμότητος), αλλά ουσιαστικά θα είναι ΨΕΥΔΟ-νόμισμα αφού Ε<<< Ο <<<<< Π και δημιουργήθηκε για άρμεγμα των συλλεκτών.
ορφεας
Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις Ε<Ο<Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.
Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.
Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.
Να το πω εκ παραλλήλου, ότι επειδή προσωπικά εγώ (δική μου άποψη) τα τρύπια νομίσματα θεωρώ ότι αξίζουν μόνο το μέταλλό τους, δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Εκδόθηκαν ως τέτοια αλλά συλλεκτικά ο καθένας περιορίζεται (όπως εγώ) στην άποψή του.
(Εννοείται ότι τα νομίσματα άρχισαν να γράφουν ονομαστική αξία από τότε που το μέταλλο δεν αντιπροσώπευε τη πραγματική αξία του και για αυτό το λόγο εκδόθηκαν και τα χαρτονομίσματα τα οποία στην αρχή αντιπροσώπευαν αξία σε χρυσό και μετά όχι)
(Εκ των υστέρων... https://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.el.html )
και ότι λαμβάνονται υπόψη ΚΑΙ τα αναμνηστικά https://www.ecb.europa.eu/stats/euro/circulation/html/index.en.html )
και πως υπολογίζεται η ποσότητα έκδοσης χρήματος http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
-
Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη (haros).
Αλωστε για αυτό χρησιμοποίησα τις εκφράσεις "αρπαχτή" και "άρμεγμα συλλεκτών".
Νίκο 11, αν συμφωνούσαμε όλοι με την μία, δεν θα γινόταν ανταλλαγή απόψεων, από την οποία όλοι κερδισμένοι βγαίνουμε.
ορφεας
Ορφέα, αυτό είναι το ενδιαφέρον και το παραγωγικό και προφανώς δεν θα διαφωνήσουμε :D :D :D!
-
Στο αν ειναι νομισματα η οχι, απαντησε επανειλημενα ο Δημητργς ο haros και προστεθηκαν κι αλλες γνωμες μετα απ'αυτον. Αλλοι επισης, δεν τα θελουν στη συλλογη τους και το λενε ευθαρσως.
Υπαρχουν και σχεδον τεχνητες σπανιοτητες πια σ'αυτα, οπως το χρυσο ΟΧΙ, το βολλευ κλπ. Αλλα στην ουσια, ακομα κι αυτα ειναι αμεσα διαθεσιμα αν πεσει και το παραδακι.
Καποιος ρωτησε γιατι ειναι τοσο δημοφιλη, και ιδιαιτερα οι προσφατες εκδοσεις της ΤΤΕ, που δεν χρειαζεται δηλ να πας σε εμπορο να τ'αγορασεις. Και πριν 25 χρονια ετσι ητανε. Τα πιο δημοφιλη νομισματα, τα πιο ευκολοπουλητα, αυτα που οι εμποροι επαναγοραζαν στα υψηλοτερα ποσοστα (εως και 90%) σε εποχες χωρις ιντερνετ και λιγοστες σχεσεις μεταξυ συλλεκτων, ηταν τα αναμνηστικα νομισματα. Καποια απ'αυτα ανεβηκαν, αλλα ανεβηκαν παρα πολυ και λιγα πολυ λιγα πεσανε σε αξια. Το να αγορασει λοιπον ενας νεος συλλεκτης ενα χρυσο της ΤΤΕ με κοπη 600 κοματιων για 450 ευρω, ειναι ισως η σιγουροτερη περιπτωση γι αυτον να διαλεξει, μεχρι να μαθει καλυτερα τα νομισματα κυκλοφοριας. Και υπαρχει και μεγαλο κοινο, που αγοραζει αναμνηστικες εκδοσεις ως επενδυση χωρις ναναι συλλεκτες. Το μελλον θα δειξει, εγω κουραστηκα απ'τις εκδοσεις της ΤΤΕ, αλλα υπαρχουν πολυ χειροτερα: το νομισματοκοπειο της Αυστραλιας, του Καναδα, των διαφορων μικροσκοπικων νησων κλπ.
Η δε χρυση λιρα, οπως και ολα τα Αγγλικα νομισματα σχεδον, ηταν ιση με 20 αργυρα σελλινια μεχρι το 1970, και 19 σελλινια η γκυινεα πριν απ'αυτην. Ενα σελλινι = 12 πεννες (εξαπεννα, και τριπεννα που ειναι σαν τα Ιονικα 30λεπτα) ,4 φαρδινια στην πεννα κλπ. Τα Ιονικα 30λεπτα φερουν αξια, τα υπολοιπα οχι κατα τα Αγγλικα προτυπα. Το Μονακο δεν εχει νομισματα χωρις ονομαστικη αξια απ'οσο γνωριζω.
-
Δίκιο εχεις Δημήτρη..., νομίσματα του Μονακό δεν υπάρχουν..., εκ παραδρομής το ανέφερα, μπερδεύοντας τα με την ημερομηνία που δεν αναγράφουν, και οχι την αξία. Αλλωστε απο τα ξένα εχω αποτραβηχτεί τόσο καιρό, που άρχισε η μνήμη να ξεθωριάζει
-
Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις Ε<Ο=Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.
Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.
Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.
Νίκο μου,
μην τα μπλέκεις, πολύ απλά :
Ο κανόνας αυτός Ε < Ο = Π, ισχύει σήμερα σε όλο τον κόσμο για τα νομίσματα κυκλοφορίας και δεν γνωρίζω να έχει καταργηθεί. Δες τα ευρώ, Ε < 1 ευρώ, Ο = 1 ευρώ, Π= 1 ευρώ, το ίδιο και για τα US$, CHF, GBP κλπ. κλπ.
Αυτό που λέω είναι ότι τα διάφορα Κράτη για την κοπή αναμνηστικών, που δεν προορίζονται για κυκλοφορία αλλά για συλλέκτες, ακολουθούν άλλους κανόνες (νόμιμους) κάθε φορά, ανάλογα με τα προσδοκώμενα έσοδα από τους συλλέκτες.
ορφεας
-
Ορφέα, ο κανόνας που αναφέρεις Ε<Ο=Π καταργήθηκε πριν ξεκινήσει ο χρυσός κανόνας ο οποίος στη συνέχεια καταργήθηκε από το Νίξον και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά.
Ο τρόπος (κανόνες) έκδοσης έχουν αλλάξει, και αυτό που ανέφερα είναι ότι ακόμη ΚΑΙ τα αναμνηστικά περιλαμβάνονται σε αυτούς τους κανόνες, δηλαδή στη ποσότητα χρήματος που μπορεί να τυπώνει κάθε χώρα.
Από εκεί και πέρα μπαίνουμε στα γούστα του τι συλλέγει ο καθένας. Μια άποψη εξέφρασε ο Δημήτρης ο οποίος λέει (κατά προσωπική του άποψη) ότι δεν τα θεωρεί νομίσματα (προφανώς για τη συλλογή του). Δεν παύουν όμως τα αναμνηστικά, να είναι νομίσματα πέρα εάν χρησιμοποιούνται (από το Κράτος) για επιπλέον εκμετάλλευση των συλλεκτών.
Να το πω εκ παραλλήλου, ότι επειδή προσωπικά εγώ (δική μου άποψη) τα τρύπια νομίσματα θεωρώ ότι αξίζουν μόνο το μέταλλό τους, δεν σημαίνει ότι δεν είναι νομίσματα. Εκδόθηκαν ως τέτοια αλλά συλλεκτικά ο καθένας περιορίζεται (όπως εγώ) στην άποψή του.
(Εννοείται ότι τα νομίσματα άρχισαν να γράφουν ονομαστική αξία από τότε που το μέταλλο δεν αντιπροσώπευε τη πραγματική αξία του και για αυτό το λόγο εκδόθηκαν και τα χαρτονομίσματα τα οποία στην αρχή αντιπροσώπευαν αξία σε χρυσό και μετά όχι)
(Εκ των υστέρων... https://www.ecb.europa.eu/euro/coins/html/index.el.html )
Νίκο μου,
μην τα μπλέκεις, πολύ απλά :
Ο κανόνας αυτός Ε < Ο = Π, ισχύει σήμερα σε όλο τον κόσμο για τα νομίσματα κυκλοφορίας και δεν γνωρίζω να έχει καταργηθεί. Δες τα ευρώ, US$, CHF, GBP κλπ. κλπ.
Αυτό που λέω είναι ότι τα διάφορα Κράτη για την κοπή αναμνηστικών, που δεν προορίζονται για κυκλοφορία αλλά για συλλέκτες, ακολουθούν άλλους κανόνες (νόμιμους) κάθε φορά, ανάλογα με τα προσδοκώμενα έσοδα από τους συλλέκτες.
ορφεας
Ορφέα μου, απλά συζητάμε για θέμα εκτός συλλογής. Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα (πως καθορίζεται η ποσότητα κοπής όπου συμπεριλαμβάνονται και τα αναμνηστικά), για τα υποστηριζόμενά μου έβαλα δύο παραπομπές που εξηγούν το θέμα της κυκλοφορίας (έκδοσης ποσότητας) νομισμάτων από τις επίσημες ιστοσελίδες της ΕΚΤ και μία από τη Wikipedia.
-
Ορφέα μου, απλά συζητάμε για θέμα εκτός συλλογής. Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα (πως καθορίζεται η ποσότητα κοπής όπου συμπεριλαμβάνονται και τα αναμνηστικά), για τα υποστηριζόμενά μου έβαλα δύο παραπομπές που εξηγούν το θέμα της κυκλοφορίας (έκδοσης ποσότητας) νομισμάτων από τις επίσημες ιστοσελίδες της ΕΚΤ και μία από τη Wikipedia.
Νίκο μου, για άλλο θέμα μιλάω εγώ (κανόνα) για άλλο εσύ (ποσότητα κοπής).
Μπας βρε και άρχισε να δουλεύει το Alzheimer ?? Κοντά είμαστε ;D :D ;D :D ;D
Εν πάση περιπτώσει θα τα πούμε από κοντά, για να μην κουράζουμε και το forum
Πολλά φιλιά
ορφεας
-
Ορφέα μου, απλά συζητάμε για θέμα εκτός συλλογής. Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα (πως καθορίζεται η ποσότητα κοπής όπου συμπεριλαμβάνονται και τα αναμνηστικά), για τα υποστηριζόμενά μου έβαλα δύο παραπομπές που εξηγούν το θέμα της κυκλοφορίας (έκδοσης ποσότητας) νομισμάτων από τις επίσημες ιστοσελίδες της ΕΚΤ και μία από τη Wikipedia.
Νίκο μου, για άλλο θέμα μιλάω εγώ (κανόνα) για άλλο εσύ (ποσότητα κοπής).
Μπας βρε και άρχισε να δουλεύει το Alzheimer ?? Κοντά είμαστε ;D :D ;D :D ;D
Εν πάση περιπτώσει θα τα πούμε από κοντά, για να μην κουράζουμε και το forum
Πολλά φιλιά
ορφεας
::) Το πρωί το ψυλλιάστηκα αλλά μου το επιβεβαίωσες ;D
-
Εν πάση περιπτώσει θα τα πούμε από κοντά, για να μην κουράζουμε και το forum
εχουμε χωρο αρκετο στο server ;D ;D ;D
να παραπονεθει κανεις αποκλειετε
(αν βγει καποιος απιθανο σεναριο με δημοκρατικες διαδικασιες θα :-X)
αρα ............ περιμενουμε απαντηση/σεις
-
Ορφέα μου, απλά συζητάμε για θέμα εκτός συλλογής. Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα (πως καθορίζεται η ποσότητα κοπής όπου συμπεριλαμβάνονται και τα αναμνηστικά), για τα υποστηριζόμενά μου έβαλα δύο παραπομπές που εξηγούν το θέμα της κυκλοφορίας (έκδοσης ποσότητας) νομισμάτων από τις επίσημες ιστοσελίδες της ΕΚΤ και μία από τη Wikipedia.
Νίκο μου, για άλλο θέμα μιλάω εγώ (κανόνα) για άλλο εσύ (ποσότητα κοπής).
Μπας βρε και άρχισε να δουλεύει το Alzheimer ?? Κοντά είμαστε ;D :D ;D :D ;D
Εν πάση περιπτώσει θα τα πούμε από κοντά, για να μην κουράζουμε και το forum
Πολλά φιλιά
ορφεας
::) Το πρωί το ψυλλιάστηκα αλλά μου το επιβεβαίωσες ;D
Αν θυμάσαι τι ψυλλιάστηκες το πρωί δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ;)
-
Ορφέα μου, απλά συζητάμε για θέμα εκτός συλλογής. Όσο αφορά το συγκεκριμένο θέμα (πως καθορίζεται η ποσότητα κοπής όπου συμπεριλαμβάνονται και τα αναμνηστικά), για τα υποστηριζόμενά μου έβαλα δύο παραπομπές που εξηγούν το θέμα της κυκλοφορίας (έκδοσης ποσότητας) νομισμάτων από τις επίσημες ιστοσελίδες της ΕΚΤ και μία από τη Wikipedia.
Νίκο μου, για άλλο θέμα μιλάω εγώ (κανόνα) για άλλο εσύ (ποσότητα κοπής).
Μπας βρε και άρχισε να δουλεύει το Alzheimer ?? Κοντά είμαστε ;D :D ;D :D ;D
Εν πάση περιπτώσει θα τα πούμε από κοντά, για να μην κουράζουμε και το forum
Πολλά φιλιά
ορφεας
::) Το πρωί το ψυλλιάστηκα αλλά μου το επιβεβαίωσες ;D
Αν θυμάσαι τι ψυλλιάστηκες το πρωί δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ;)
Αλοίσιος Δημήτρη. Το θυμάσαι;