Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => First Greek Democracy (1924-1935) => Μήνυμα ξεκίνησε από: stel2_xania στις Μάρτιος 10, 2017, 10:15:11 πμ
-
Κοιτάξτε μαγουλάκι... Ετσι ειναι τ' ακυκλοφόρητα
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=473219
-
http://www.pcgs.com/cert/81260567
-
2 χιλιάρικα πήγε, μαζί με τις προμήθειες..
-
??? :'( >:( :( ???
είμαι πολύ πίσω τελικα...
-
2 χιλιάρικα πήγε, μαζί με τις προμήθειες..
2200 Στέλιο..Με προμήθειες 2700!!! Το θεωρώ τελείως αδιανόητο αυτό το πράγμα..Παραδέχομαι όσους μπορούν να κάνουν συλλογή μόνο με top grade..Τα κομμάτια αυτά είναι συνήθως σουπερ..Είναι συνήθως λογικό να πληρώνονται ακριβά αλλά 2700 ένας Ποσειδώνας; Ένας Ποσειδώνας;;;;
-
Είναι σαν τις πωλήσεις ποδοσφαιριστων, σπάνε τα ρεκόρ το ένα μετά το άλλο.. :P
-
Aδιανόητα πράγματα Αλέξανδρε...., και που να δεις στον Όθωνα.., σφαγή !!
Τι λές για αυτό το διλεπτάκι του '51 ?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=472086&view=all
-
Aδιανόητα πράγματα Αλέξανδρε...., και που να δεις στον Όθωνα.., σφαγή !!
Τι λές για αυτό το διλεπτάκι του '51 ?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=472086&view=all
Στέλιο μήπως το μπέρδεψαν με τα ασημένια του 1851 :) :)
-
Ξερω γω ρε Βαγγέλη....!! , στις 2 τελευταίες δημοπρασίες του Καραμήτσου, μου εχουν πεταχτεί τα μάτια εξω....
-
Πράγματι, απίστευτα ψηλά πήγαν τα πάντα και ειδικά αν ήσουν μέσα στην αίθουσα αναρωτιόσουν. Δεν άφησαν νόμισμα για νόμισμα και ακόμα κι όταν έκανες την υπέρβαση, υπήρχε κάποιος που θα το πήγαινε ακόμα πιο ψηλά.
-
κοροιδευουν εμενα ομως αυτη την συλλεκτικη κοινοτητα εχετε γαλουχήσει κυριοι,λουστειτε τους τωρα (no offence)
-
Τα top grade κομματια δεν εχουν τιμες..50ρακι 57 μσ67 1500 ευρω, ε να μην εχει ο Ποσειδωνας 2500+ ???
Αυτο που με τρελανε εντελως ηταν το 2λεπτο 1851 :o, χωρις να ειναι κατι ιδιαιτερο ανεβηκε σε εξωφρενικη τιμη και αλλα χαλκινα οθωνικα σαφως καλυτερα και δυσκολοτερα εμειναν χαμηλοτερα..Προφανως κατελειξε σε διαπροσωπικη υποθεση...
'Αλλα κομματια παλι, εφυγαν σχετικα χαμηλα...βλ. 2δρχ 1873
Ετσι ειναι οι δημοπρασιες, απροβλεπτες!
-
Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, οπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?
Aντιθέτως, το δίλεπτο '40, σε AU58...., που πήγε ? που ? 3 χιλιάρικα κοντά ?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=473213&view=all
-
Τα top grade κομματια δεν εχουν τιμες..50ρακι 57 μσ67 1500 ευρω, ε να μην εχει ο Ποσειδωνας 2500+ ???
Αυτο που με τρελανε εντελως ηταν το 2λεπτο 1851 :o, χωρις να ειναι κατι ιδιαιτερο ανεβηκε σε εξωφρενικη τιμη και αλλα χαλκινα οθωνικα σαφως καλυτερα και δυσκολοτερα εμειναν χαμηλοτερα..Προφανως κατελειξε σε διαπροσωπικη υποθεση...
'Αλλα κομματια παλι, εφυγαν σχετικα χαμηλα...βλ. 2δρχ 1873
Ετσι ειναι οι δημοπρασιες, απροβλεπτες!
Συμφωνώ ότι δεν έχουν τιμή αλλα ως ενα σημείο..2700 για ενα Ποσειδώνα? Ενα σπανιο κομμάτι με 4-5 MS μόνο άντε να μην έχει τιμή. Γιατί αν βγουν και 2-3 ακόμα δεν θα γίνει και κάτι. Στο Ποσειδώνα με άπειρα MS αν βγουν τώρα και 2 MS66 τι θα γίνει το 65αρι? Μπράβο σε όποιον είχε το μεράκι και τα λεφτά να το φτάσει εκεί και ελπιζω να το χαρεί ο ἀνθρωπος αλλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι στρέβλωση αυτό το πράγμα..
-
Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, οπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?
Aντιθέτως, το δίλεπτο '40, σε AU58...., που πήγε ? που ? 3 χιλιάρικα κοντά ?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=473213&view=all
Η εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι απλα οτι ξεκινησαν απο πολυ υψηλες τιμες. Τα αλλα κομματια επανω στην εξαψη της στιγμης απογειωθηκαν. Ας μην ξεχναμε οτι ειναι αποφασεις στιγμης για καποιους..
ΥΓ το διλεπτακι του 40 θεωρω οτι ειναι δυσκολο σε αυτη τη κατασταση!
-
και κατι τελευταιο...αν και δεν ημουν στην αιθουσα, φανταζομαι οτι ολα αυτα θα κατεληξαν στο ιδιο ατομο. Underbidder σε ολα αυτα τα κομματια (αν δεν κανω λαθος) ηταν ο bidder 126 απο το ιντερνετ. Οπερ σημαινει οτι το συγκεκριμενο παιχνιδι παιζοταν μεταξυ 2 αντε 3 ατομων..
-
Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, οπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?
Aντιθέτως, το δίλεπτο '40, σε AU58...., που πήγε ? που ? 3 χιλιάρικα κοντά ?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=583&lot=473213&view=all
Η εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι απλα οτι ξεκινησαν απο πολυ υψηλες τιμες. Τα αλλα κομματια επανω στην εξαψη της στιγμης απογειωθηκαν. Ας μην ξεχναμε οτι ειναι αποφασεις στιγμης για καποιους..
ΥΓ το διλεπτακι του 40 θεωρω οτι ειναι δυσκολο σε αυτη τη κατασταση!
Το διλεπτάκι του '40, μπορεί νάναι Top, το AU58, και μόνο 1, αλλά στον Όθωνα, υπάρχουν πολλα κομμάτια row...., και επειτα, ας πουμε πως βγαίνει ενα δίλεπτο του 1847, σε MS62, σε δημοπρασία, οπου υπάρχουν 4 MS στην NGC, θα κλείσει χαμηλώτερα ? Και αν κλείσει χαμηλώτερα, τότε κατα την γνώμη μου σημαίνει, οτι ολο αυτό το παιγχνίδι, το κάνουν 2-3 άτομα
-
OTAN αγοραζωνται τοσο ακριβα εχει και την καλη πλευρα τα πραγμα .Ανεβαινει και η αξια της δικια μας συλογης.ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ 2-3-4 ΑΤΟΜΑ που θα παει μαζευωντας μονο top grade kκαποια στιγμη θα τελιωσει το θεμα -κοντρα μεταξυ τους.Ενταξει δεν μπωρει να γινεται αυτο καθε μηνα να δυνουν απο 40-50 χιλιαρικα .
-
Δεν νομίζω οτι οι μεσαίες συλλογές επηρεάζονται απο τις πολύ υψηλές τιμές των top grade.
Αυτές επηρεάζονται απο το αν η "μεσαία τάξη" των πραγματικών συλλεκτών αυξηθεί, καιν φυσικά αν εχει χρήματα για να διαθέσει για συλλεκτικά.
Τα ακριβά νομίσματα ειναι υπόθεση πολύ λίγων και οι τιμές τους δεν εχουν λογική,πέραν της προσωπικής επιθυμίας απόκτησής τους.
-
Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα έχει άλλα νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8). Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα ( τέσσερα χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο. Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.
-
Παντελή δυστυχως δεν ισχύει αυτο. Αν το πουλαγες εσυ ή εγω δεν επιανε τετοια τιμη.
-
λυση υπαρχει .Δεν μπωρει γυναικες θα χουν .Μια ρουφιανια οτι οδικο ς σου χαλαει εκει λεφτα και παει.... ΑΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΔΕΙς ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ
-
Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα έχει άλλα νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8). Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα ( τέσσερα χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο. Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.
Την άγκυρα στην άφησα..., ελπίζω να την πήρες..Εγώ βολεύτηκα, με τέταρτο '33, και δίλεπτα '38 και '49
-
λυση υπαρχει .Δεν μπωρει γυναικες θα χουν .Μια ρουφιανια οτι οδικο ς σου χαλαει εκει λεφτα και παει.... ΑΝ ΤΟΝ ΞΑΝΑΔΕΙς ΓΡΑΨΕ ΜΟΥ
+1 8)
-
Η ελληνικη αγορά ειναι ρηχή για αυτό βλέπουμε αυτές τις αποκλίσεις. Υπαρχουν λιγοι συλλεκτες και απο αυτους τους λίγους υπαρχουν 2-3 που μπορουν κ θελουν να πληρώσουν παραπανω απο οσο κανει ενα νομισμα για να το αποκτήσουν.
Για αυτόν τον λόγο βλεπουμε καποια να φευγουν παραπάνω και καποια να φευγουν στην εκκίνηση(2δρχ1873).
Να μη ξεχασω να αναφέρω και αυτους που αγοραζουν ταμπελάκια.
Επίσης το σκεπτικό μου στις αυξήσεις των τιμών των ακυκλοφορητων ειναι το εξής....Εγω εχω ενα κερμα. Τοχω πληρωσει 1000. βγαινει το ιδιο σε δημοπρασία...ξεκινάει 800. Το βαράω 1000 ....ο επομενος για να το παρει δινει 1200...το παιρνει θελοντας και μη. Το εχουμε πλεον 2 συλλεκτες...σε επομενη δημοπρασια βγαινει το ίδιο παλι. ξεκινάει 1100. Τα βαραω και εγω και ο αλλος για να προστατευσουμε τις αγορες μας. παει 1500. Με αυτην την πρωτόγονη χειραγωγηση μπορει να βρεθει να κανει 2000 πλασματικα.... ωστοσο εγω που το αγορασα 1000 δε θα μπορεσω μετα απο καποια στιγμη να το υποστηρίζω π.χ. στα 2000 διοτι θα φοβαμαι μη το παρω.Το ιδιο θα συμβει και με τους υπολοιπους και η κατρακυλα θαναι απότομη.
-
Σωστό αυτο που γράφεις Βασίλη, αλλά σε πιοό νόμισμα πιστεύεις οτι εγινε αυτό ? Δεν υποστιρίζεις ας πούμε ενα δίλεπτο '51, με 4 χιλιάρικα
-
Σωστό αυτο που γράφεις Βασίλη, αλλά σε πιοό νόμισμα πιστεύεις οτι εγινε αυτό ? Δεν υποστιρίζεις ας πούμε ενα δίλεπτο '51, με 4 χιλιάρικα
δε θα ήθελα να πω που έγινε. Απλά ειναι μια κοινή και κατ εμέ λανθασμενη πρακτική των συλλεκτών. Ειδικά στην ελληνική αγορα που ειναι ρηχη σε συνδυασμό με την αντικειμενική δυσκολία εύρεσης καποιων κομματιων κανει αχτύπητο συνδυασμό.
Για το διλεπτο 1851 μαλλον ο πλειοδότης δεν το είχε. Δεν είχε να κάνει με την πρακτική που γραφω παραπάνω.
Εδω ενα μονόλεπτο πουλί οτα 2 δυνατοι παίχτες το ήθελαν ειχε παει καπου 70000 αν θυμαμαι καλα πριν μερικά χρόνια...το δίλεπτο μας μάρανε Στελιο? Αν και εχεις δίκιο βεβαια απλα σου λέω πως για καποιους 4000 ευρώ ειναι μισθοι 6 μηνων και για αλλους μεροκάματο. Αν δεν το εχει θα το παρει ο κόσμος να ρθει πανω κάτω.
-
ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΜΕΛΗ ΤΟΥ FORUM, ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ. ΑΠΛΩΣ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΙΑΦΕΥΓΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ CAPITAL CONTROLS ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙΣ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ, ΟΣΑ ΣΟΥ ΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑ (ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΣΑ) ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ, ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΑ, ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ ΣΕ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ, ΕΠΙΣΗΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΑΦΟΡΑ TOP ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΘΕΟ ΟΙ ΤΙΜΕΣ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΜΕΣΑΙΑ, ΜΕΤΡΙΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ-ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ Κ.Λ.Π. ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΚΑΘΟΔΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ. ΣΤΙΣ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ........
-
Συμφωνω με ολους τους προηγουμενους.
Απλα να μην ξεχναμε οτι - και δεν αναφερομαι σε ελληνικους οικους δημοπρασιων - υπαρχουν πολλοι τροποι να "χτιστει" μια τιμη σε συλλεκτικα αντικειμενα σε συνεργασια με τον εκαστοτε οικο. Π.χ. σε οικους του εξωτερικου παλαιοτερα (ισως και τωρα;) υπηρχε η επιλογη για οποιον εδινε νομισματα για δημοπρασία να τα επαναγορασει πίσω πληρωνοντας μονο το buyers premium. Δηλαδη εβαζες ενα συλλεκτικο που δεν ειχε πιασει πανω απο 1000 ευρω σε προηγουμενες δημοπρασιες και το πηγαινες στα 3000, πληρωνοντας ενα 12% μονο. Ξανα μετα απο κανα εξαμηνο στα 5000. Οπως αντιλαμβανεστε ετσι δημιουργουν "ιστορικα τιμων", και στην επομενη δημοπρασια θα βρεθει καποιος να το παρει στα 4800 και να αισθανεται και περηφανος για την αγορα.
Επισης τιποτα δεν σταματαει 2-3 συλλεκτες με δυνατο πορτοφολι να χτυπησουν τα νομισματα τους μεταξυ τους για να ανεβασουν τις τιμες. Π.χ εγω βαραω του ΧΨΩ σε μια τρελη τιμη, πληρωνω τα εξοδα και μετα απο λιγο καιρο στην επομενη δημοπρασια ο ΧΨΩ βαραει το δικο μου συλλεκτικο σε εξισου τρελη τιμη. Κανεις μας δεν "εχασε" λεφτα περα απο τα εξοδα της δημοπρασιας, τα οποια θα τα βγαλουμε με το παραπανω στην επομενη δημοπρατηση των συλλεκτικων μας καθως εχουμε διαμορφωσει πλεον τιμες μακραν παραπανω των εξόδων που εχουμε δωσει.
Φυσικα τα ανωτερο παραδειγματα ειναι απλοποιημενα και βασιζονται σε εικασιες και μονο, αλλα μπορειτε να αντιληφθειτε οτι υπαρχουν μεθοδευσεις για σκαρφαλωμα τιμων σε σπανια συλλεκτικα. Για αυτο θελει να βαζουμε και την κοινη λογικη στις αγορες και να σκεφτομαστε παντα ποσο πιθανο ειναι να ξαναβρουμε αυτο το κομματι που θελουμε στο μελλον. Παντα ξανα έρχονται τα συλλεκτικα..
Να επαναλαβω οτι σε καμια περιπτωση δεν αναφερομαι σε ελληνικους δημοπρατικους οικους η σε Ελληνες αγοραστες/πωλητες. Απλα περιγραφω πραγματα που εχω διαβασει και ακουσει για μεθοδευσεις συλλεκτικων σε ξενους οικους.
-
Να ακριβολογούμε λιγο. Το διλεπτο του 32 κι η δεκαρα του 33 σε 67ΒΝ , είναι μεν TOP grade, αλλα σε BN (brown). Και τα δυο νομισματα βρισκονται με σχετικη η μεγαλη ευκολια σε 65 RB , πολλες φορες 80-85% κοκκινα και τα οποια εγω προσωπικα προτιμω. Είναι ελαχιστα τα χαλκινα του Οθωνα που πεφτουν σε RB , και σ'αυτες τις περιπτώσεις τα ΒΝ τιμολογούνται αλλιως.
Δειτε το και στα κοινα νομισματα του Γεωργιου. Σχεδόν κανενας δεν ενδιαφέρεται να αποκτησει καποιο χαλκινο του 1869 σε ΒΝ ,εάν κι εφόσον πιστευει ότι σιγα σιγα μπορει να αγορασει αυτό το σετ σε RB. Πριν κανα χρονο, ειχα αφησει σ'εναν εμπορο, μια δεκαρα του 1869 PCGS MS64BN για πουλημα. Εναμιση μηνα μετα, όχι μονο δεν ειχε πουληθεί (σε τιμη κατω του μισου της τιμης μιας 64 RB) ,αλλα δεν υπηρχε ουτε ενας που να ρωτησε την τιμη της, μια που επίτηδες το συγκεκριμενο νομισμα ειπαμε να το αφήσουμε χωρις αναγραφομενη τιμη.
Ο Ποσειδωνας παλι, είναι περιπτωση. Στρεβλωση σαφως, όταν δουμε ποσο κανει ένα καλο 64αρι, αλλα υπαρχει και μια προιστορια που ενδεχομένως να επηρεαζει ακομη την τιμη των MS 65.
Οσο για την λεγομενη "υποστηριξη των τιμων", αυτό είναι δουλεια του Καραμητσου και αλλων εμπορων, όχι δουλεια του μεσου συλλεκτη, που μολις και μετα βιας καταφερνει να βαλει στην παντα λιγα χρηματα για να αγορασει ενα νομισμα που του κανει κεφι...Το παραδειγμα που παιρνει ο σολφερινο είναι ένα σεναριο που τις περισσοτερες φορες δεν εκτελειται. Δηλαδη, αν ο Βασιλης αγορασε ενα νομισμα 1000 ευρω, είναι ελάχιστες οι πιθανότητες να παει να ρισκαρει να δωσει αλλα 1000 σε φαση "υποστήριξης"... Εαν την επομενη φορα που βγαινει το νομισμα, τυχαινει να είναι παρων στη δημοπρασια με ένα χιλιαρικο στην τσεπη του, ναστε σιγουροι ότι θα αγορασει καποιο αλλο νομισμα κι ο,τι θελει ας γινει με το άλλο. Ο δημοπρατης με την τιμη εκκινησης κραταει τις τιμες. Αν το ξεκινησει στα 800, τοτε καλα κανει, αν όμως το ξεκινησει με 500, τοτε μαλλον δεν θα πηγαινω συχνα στις δημοπρασίες του.
Γι αυτόν και για πολλους αλλους λογους Γιωργο (georok) δεν υπαρχει πιθανοτητα να πιασετε τις ιδιες τιμες σαν πωλητες. Για να φτασει στο σημειο που είναι σημερα ο Καραμήτσος, εχει πεσει υπερμαραθωνιος στο τρεξιμο, εχουν πεσει εκατομμυρια σε αγορες, (πολλες απ'τις οποιες μπορει να βγαλανε ζημια) ,καθως επισης και σε υποδομη οπου οι δημοπρασίες του είναι προσιτες σε ολο τον κοσμο, με το live internet. Ουαι κι αλλιμονο αν επιτελους βρει και προσλαβει κι ένα ταλαντουχο φωτογραφο τι εχει να γινει, ασε καλυτερα...
Και όμως: με ολη αυτή την υποστηριξη, η δημοπρασια είναι παντα απροβλεπτη. Οι αστάθμητοι παραγοντες είναι τοσοι πολλοι, που ποτε δεν ξερεις τι θα πουληθεί και ποσο.
Περα απ'αυτα, τα συγχαρητηρια μου στον αγοραστη της (ταπεινης) δραχμούλας του 1833,που ηταν απ'τις ομορφότερες που εχω δει ποτε μου.
-
Απλα να μην ξεχναμε οτι - και δεν αναφερομαι σε ελληνικους οικους δημοπρασιων - υπαρχουν πολλοι τροποι να "χτιστει" μια τιμη σε συλλεκτικα αντικειμενα σε συνεργασια με τον εκαστοτε οικο. Π.χ. σε οικους του εξωτερικου παλαιοτερα (ισως και τωρα;) υπηρχε η επιλογη για οποιον εδινε νομισματα για δημοπρασία να τα επαναγορασει πίσω πληρωνοντας μονο το buyers premium. Δηλαδη εβαζες ενα συλλεκτικο που δεν ειχε πιασει πανω απο 1000 ευρω σε προηγουμενες δημοπρασιες και το πηγαινες στα 3000, πληρωνοντας ενα 12% μονο. Ξανα μετα απο κανα εξαμηνο στα 5000. Οπως αντιλαμβανεστε ετσι δημιουργουν "ιστορικα τιμων", και στην επομενη δημοπρασια θα βρεθει καποιος να το παρει στα 4800 και να αισθανεται και περηφανος για την αγορα.
Να επαναλαβω οτι σε καμια περιπτωση δεν αναφερομαι σε ελληνικους δημοπρατικους οικους η σε Ελληνες αγοραστες/πωλητες. Απλα περιγραφω πραγματα που εχω διαβασει και ακουσει για μεθοδευσεις συλλεκτικων σε ξενους οικους.
Δεν είναι τοσο απλο αυτό που λες φιλε μου. Κατ'αρχην τα buyers' fees είναι γυρω στο 20% μεσο ορο, Ευρωπη-Αμερικη. Ένα νομισμα των 1000 ευρω, χρειαζεται (μίνιμουμ) δυο θεοτρελλους bidders για να φτασει τα 3000, κι αν ο ενας από τους δυο είναι ο ιδιοκτητης του και κατσει σ'αυτον η μπιλια, τοτε 3000χ20% = 600 , δηλαδή θα δωσει πανω απ'τα μισα που του κοστισε το νομισμα για να σπρωξει την τιμη του; Ασε που υπαρχουν πολλα νομισματα, που είναι ΑΜΕΣΑ αναγνωρίσιμα, ποτε βγηκαν τελευταια φορα κλπ κλπ. και τις περισσοτερες φορες, σε κομματια κατω του καταπληκτικου, οι συχνες επανεμφανίσεις σε δημοπρασίες ριχνουν την τιμη του λιγο λιγο.
Μουρχεται τωρα, αυτή τη στιγμη μια περιπτωση οπου η τιμη ενός νομισματος τριπλασιαστηκε σε 8 μηνες, αλλα χωρις τέτοιες παρεμβασεις.
Μιλαω για εκεινο το ταλληρο του Γεωργιου, που συσσωμο αυτό το φορουμ ΕΘΑΨΕ, και κατοπιν εμεινε με το στομα ανοιχτο, όταν ειδε την τιμη κλεισίματος (στον Κουνκερ) στα 4000, για ένα κομματι που το 100% οσων συμμετειχαν στην αξιολογηση μεσω φωτογραφιων τοχαν κατεβασει σε XF.
Οκτω μηνες μετα όμως, το ιδιο νομισμα, πιστοποιημενο πια, NGC MS64+ (top grade) πουλιεται στη Sincona στα 12000 Ελβετικα, που ηταν (και είναι) πολύ κοντα στην ισοτιμια του ευρω. Αυτό το παράδειγμα θα μου μεινει αξεχαστο, γιατι δειχνει σε υπερτατο βαθμο, ΠΟΣΟ ΕΞΩ μπορει καποιος να πεσει, βλέποντας μονο φωτογραφιες, ειτε καλες ειτε κακες. Το μοναδικο μελος του φορουμ που ηταν στην δημοπρασια, δεν εχει την παραμικρη αμφιβολια ότι το νομισμα αξιζε τον βαθμο που πηρε και βεβαια την αξιολογηση του Κουνκερ ως ακυκλοφορητο πριν πιστοποιηθεί.
-
Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα έχει άλλα νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8). Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα ( τέσσερα χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο. Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.
Την άγκυρα στην άφησα..., ελπίζω να την πήρες..Εγώ βολεύτηκα, με τέταρτο '33, και δίλεπτα '38 και '49
Τελικά έχεις φάει κώλυμα με τον Όθωνα , μπράβο για τις επιλογές σου και τα πήρες σε καλές τιμές .Στο δίλεπτο του 1949 θα χτυπιόμασταν και μαζί, αλλά δεν ήξερα τι θα γίνει με την ανάποδη άγκυρα που ακολουθούσε. Όμως δεν την πήρα την χτύπησα στα 190 και μετα από μένα πέσανε δυο χτυπήματα στα 200, 220 . Να δώσω 240 + γι'αυτή δεν τα έδωσα στην προϋγούμενη που την χτυπούσαμε παρέα και την πήρες στα 220 +που ήταν πολύ καλύτερη. Υπομονή κάποια μέρα θα μου κάτσει. Πήρα το το 63 αρι 10 λεπτο του 1912 , το 64 αρι 50 λεπτο του 1926, το 64 τάλιρο του 1954 και το 65 αρι 10 αρικο του 1959 φτηνό πράμα .
-
Δεν είναι τοσο απλο αυτό που λες φιλε μου. Κατ'αρχην τα buyers' fees είναι γυρω στο 20% μεσο ορο, Ευρωπη-Αμερικη. Ένα νομισμα των 1000 ευρω, χρειαζεται (μίνιμουμ) δυο θεοτρελλους bidders για να φτασει τα 3000, κι αν ο ενας από τους δυο είναι ο ιδιοκτητης του και κατσει σ'αυτον η μπιλια, τοτε 3000χ20% = 600 , δηλαδή θα δωσει πανω απ'τα μισα που του κοστισε το νομισμα για να σπρωξει την τιμη του; Ασε που υπαρχουν πολλα νομισματα, που είναι ΑΜΕΣΑ αναγνωρίσιμα, ποτε βγηκαν τελευταια φορα κλπ κλπ. και τις περισσοτερες φορες, σε κομματια κατω του καταπληκτικου, οι συχνες επανεμφανίσεις σε δημοπρασίες ριχνουν την τιμη του λιγο λιγο.
Φιλε digo σε περιπτωσεις που ο consignor επιθυμει να επαναγορασει το νομισμα του τα εξοδα ειναι πολυ λιγοτερα (4% δεν ειναι ασυνήθιστο). Και αν μιλαμε για κομματια πολλων χιλιαδων ευρω τοτε υπαρχουν ακομα χαμηλοτερα εξοδα.
Για να επιτευχθει αυτη η τεχνητη αυξηση χρειάζεται μονο συνεννόηση του ιδιοκτητη με αλλο ενα εμπορο/πλειοδοτη.
Οπως και να εχει ας μην στεκομαστε σε λεπτομερειες. Ειναι γεγονος οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να γινουν τετοιες απατες. Ας μην ξεχναμε και τη διασημη απατη του heritage με τον τεχνητο πλειοδοτη τους. Τους πηγαν δικαστηριο και πληρωσαν δεκαδες εκατομμύρια δολλαρια σε αποζημιωσεις..
-
Τελικά ο Καραμίτσος τα οικονόμησε και τον άλλο μήνα δεν θα έχει άλλα νομίσματα :D :D :D, να πάρουμε και μεις κανένα περιφρονημένο 8) 8) 8). Ευτυχώς που βρίσκονται και αυτά και κάτι πιάνουμε στα δίχτυα ( τέσσερα χθες).
Στο διαταύτα, οι τιμές στα top grade κομμάτια έχουν ξεφύγει στις τελευταίες δημοπρασίες , αντίθετα τα Essai νομίζω δεν ακολούθησαν το ίδιο. Η επισήμανση του Στέλιου "Tότε, γιατί δεν χτυπήθηκαν κομμάτια, όπως δίλεπτο '32 MS67, και δεκάρα 1833, M67 ? Δεν ήταν TOP grade ?" μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως μπήκαν αγοραστές με χρήμα που κλείνουν τις συλλογές τους (αυτά που δεν έφυγαν τα είχαν ), ας ελπίσουμε θα φουλάρουν σύντομα και θα ηρεμήσουν τα πράγματα πάλι.
Την άγκυρα στην άφησα..., ελπίζω να την πήρες..Εγώ βολεύτηκα, με τέταρτο '33, και δίλεπτα '38 και '49
Τελικά έχεις φάει κώλυμα με τον Όθωνα , μπράβο για τις επιλογές σου και τα πήρες σε καλές τιμές .Στο δίλεπτο του 1949 θα χτυπιόμασταν και μαζί, αλλά δεν ήξερα τι θα γίνει με την ανάποδη άγκυρα που ακολουθούσε. Όμως δεν την πήρα την χτύπησα στα 190 και μετα από μένα πέσανε δυο χτυπήματα στα 200, 220 . Να δώσω 240 + γι'αυτή δεν τα έδωσα στην προϋγούμενη που την χτυπούσαμε παρέα και την πήρες στα 220 +που ήταν πολύ καλύτερη. Υπομονή κάποια μέρα θα μου κάτσει. Πήρα το το 63 αρι 10 λεπτο του 1912 , το 64 αρι 50 λεπτο του 1926, το 64 τάλιρο του 1954 και το 65 αρι 10 αρικο του 1959 φτηνό πράμα .
Για να πω την αλήθεια, δικό μου ηταν το bid στα 200..., αν μου κάθιζε, θα ερχόταν 240 τελική, καλή τιμή για άγκυρα πιστεύω...Αν δεν χτυπούσα εγώ, θα κτυπούσε σίγουρα ο άλλος (αυτος που την κέρδισε), οπότε μετά θα βαρούσες 220 ? (265 τελική) Και αν ναι, ισως νάκλεινε 240, ή ισως να την επαιρνες εκεί..
Εμένα μου εκανε εντύπωση το μονόλεπτο 1879 MS64RB, που το πήρα στην αρχική με 1 bid(120+ fees)...Δεν είχα σκοπό να χτυπήσω γιατί το ξανάχω, αλλά το ειδα να κλείνει αχτύπητο, και το βάρεσα στο τελευταίο δεπτερόλεπτο...
Καλορίζικα τα κομμάτια..., φτηνά μεν, αλλά αξιοπρεπέστατα για συλλογή...
-
ο καθένας με τον πονο του , εγω εχω να κλεισω τρυπες για τα σουηδικα μου,τα νομισματα των 2000 kronor....
-
!
-
Δεν είναι τοσο απλο αυτό που λες φιλε μου. Κατ'αρχην τα buyers' fees είναι γυρω στο 20% μεσο ορο, Ευρωπη-Αμερικη. Ένα νομισμα των 1000 ευρω, χρειαζεται (μίνιμουμ) δυο θεοτρελλους bidders για να φτασει τα 3000, κι αν ο ενας από τους δυο είναι ο ιδιοκτητης του και κατσει σ'αυτον η μπιλια, τοτε 3000χ20% = 600 , δηλαδή θα δωσει πανω απ'τα μισα που του κοστισε το νομισμα για να σπρωξει την τιμη του; Ασε που υπαρχουν πολλα νομισματα, που είναι ΑΜΕΣΑ αναγνωρίσιμα, ποτε βγηκαν τελευταια φορα κλπ κλπ. και τις περισσοτερες φορες, σε κομματια κατω του καταπληκτικου, οι συχνες επανεμφανίσεις σε δημοπρασίες ριχνουν την τιμη του λιγο λιγο.
Φιλε digo σε περιπτωσεις που ο consignor επιθυμει να επαναγορασει το νομισμα του τα εξοδα ειναι πολυ λιγοτερα (4% δεν ειναι ασυνήθιστο). Και αν μιλαμε για κομματια πολλων χιλιαδων ευρω τοτε υπαρχουν ακομα χαμηλοτερα εξοδα.
Για να επιτευχθει αυτη η τεχνητη αυξηση χρειάζεται μονο συνεννόηση του ιδιοκτητη με αλλο ενα εμπορο/πλειοδοτη.
Οπως και να εχει ας μην στεκομαστε σε λεπτομερειες. Ειναι γεγονος οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να γινουν τετοιες απατες. Ας μην ξεχναμε και τη διασημη απατη του heritage με τον τεχνητο πλειοδοτη τους. Τους πηγαν δικαστηριο και πληρωσαν δεκαδες εκατομμύρια δολλαρια σε αποζημιωσεις..
Το τελευταίο που γράφεις για Heritage ποτε έγινε, εχεις links η κάποια στοιχεία;
Ευχαριστω
-
ο καθένας με τον πονο του , εγω εχω να κλεισω τρυπες για τα σουηδικα μου,τα νομισματα των 2000 kronor....
Τι να σου κάνουμε Τριανταφυλλε κιτρινάκιας είσαι 2000 κορόνες σιγά το πράμα ;D ;D ;D ;D
-
Φιλε digo σε περιπτωσεις που ο consignor επιθυμει να επαναγορασει το νομισμα του τα εξοδα ειναι πολυ λιγοτερα (4% δεν ειναι ασυνήθιστο). Και αν μιλαμε για κομματια πολλων χιλιαδων ευρω τοτε υπαρχουν ακομα χαμηλοτερα εξοδα.
Για να επιτευχθει αυτη η τεχνητη αυξηση χρειάζεται μονο συνεννόηση του ιδιοκτητη με αλλο ενα εμπορο/πλειοδοτη.
Οπως και να εχει ας μην στεκομαστε σε λεπτομερειες. Ειναι γεγονος οτι υπαρχουν πολλοι τροποι να γινουν τετοιες απατες. Ας μην ξεχναμε και τη διασημη απατη του heritage με τον τεχνητο πλειοδοτη τους. Τους πηγαν δικαστηριο και πληρωσαν δεκαδες εκατομμύρια δολλαρια σε αποζημιωσεις..
Αααα, πες μας οτι είσαι ενημερωμένος και του συναφιού να μην κάθομαι να γράφω ανοησίες. ::)
Αυτο με τον πλειοδότη του Heritage μιλάς για τον ανύπαρκτο NP Gresham; Ούτως η άλλως δεν ξέρω που να ψάξω για να δω τι έγινε τελικά, άρα εχω την ίδια απορία με τον Γιώργο. Για πες....
-
50 υποθεσεις που εφτασαν στο δικαστηριο, κι εκατοντάδες η χιλιαδες ιδιωτικοι διακανονισμοι. Αυτά μεχρι το 2009. Χμμμ....
These charges appear to be the latest in a long line of lawsuits filed across the U.S. charging the defendants with fraudulently manipulating auctions. In 1989 the FTC ordered Heritage to pay $1.2 million in restitution to victims of Heritage and Halperin who had paid inflated prices for coins. Forbes magazine reported that on another occasion, an arbitration panel ruled that Heritage must pay $23 million to another plaintiff.
“Texas law strictly and explicitly forbids shill, or fictitious, bidders at auctions, but James Halperin, Heritage’s Chairman, admitted in sworn testimony at an injunctive hearing that N. P. Gresham does not exist. Yet Heritage later admitted that N.P. Gresham not only bids at auctions, but that no one outside of Heritage knows who Gresham is,” said Senter.
-
http://www.oregonlive.com/news/oregonian/steve_duin/index.ssf/2009/09/lifting_the_veil_at_heritage_a.html
-
Ενδιαφέρον δεν το ήξερα.
-
Το τελευταίο που γράφεις για Heritage ποτε έγινε, εχεις links η κάποια στοιχεία;
Ευχαριστω
Φυσικα φιλε μου. Δες εδω και μετα αμα ψαξεις περισσοτερο θα βρεις λεπτομερειες:
http://www.originalprop.com/blog/2009/10/27/heritage-auction-galleries-lawsuit-in-the-news-claims-of-fake-bidder-n-p-gresham-auction-manipulation/
Ο διασημος κυριος Gresham! χα!
Υ.Γ μολις παρατηρησα οτι αλλοι συμφορουμητες με προλαβαν. Υπαρχουν πολλα τετοια παραδειγματα δυστυχως.
-
ΥΓ το διλεπτακι του 40 θεωρω οτι ειναι δυσκολο σε αυτη τη κατασταση!
Σ' αυτή την κατάσταση, το θεωρείς δύσκολο ?
-
δυσκολο
-
Στελιο, ναι το θεωρω δυσκολο.