Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[johnmak1976]

Καλημέρα,
καταρχήν να ευχαριστήσω και δημόσια τον φίλο μου τον Κώστα για την παραχώρηση του νομίσματος.
Εν συνέχεια αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαν οι κάτοχοι των υπόλοιπων δειγμάτων, να μου στείλουν μία φώτο των δικών τους νομισμάτων. Βασικά με ενδιαφέρει η ίδια η επισήμανση, θέλω να διαπιστώσω αν έχει χρησιμοποιηθεί ένα μόνο σφραγιδάκι ή περισσότερα. Δυστυχώς η φωτογραφία του πωλητή είναι κάπως ασαφής και θα ήθελα καλύτερης ευκρίνειας εικόνες.
Επαναλαμβάνω, χωρίς να θέλω να προσβάλλω καταρχήν κανέναν, εάν και εφόσον το επιθυμούν οι νυν κάτοχοι, σας ευχαριστώ Γιάννης

[Σίμος]

Η σημαία της Τουρκίας αποτελείται από μία λευκή ημισέληνο και ένα αστέρι σε κόκκινο φόντο. Ο όρος ημισέληνος στα Ελληνικά είναι λανθασμένος, αφού το σύμβολο δεν απεικονίζει «μισό» φεγγάρι, αλλά το ένα τέταρτο αυτού.

Πιο σωστός θα ήταν ο όρος «αμφίκυρτος σελήνη». Επειδή όμως έχει καθιερωθεί, έστω και λανθασμένα θα το χρησιμοποιούμε και εμείς. Στα τουρκικά την ονομάζουν (περιγραφικά) ακόμα πιο λάθος ως «φεγγάρι-άστρο» (ay yıldız), σαν να ήταν ολόκληρο φεγγάρι.

Το σύμπλεγμα της ημισελήνου (δηλ. το μισοφέγγαρο και το άστρο) έχει βαθιά σχέση στο χρόνο με την Ελληνική παράδοση και τον πολιτισμό.

Αρχαία Ελλάδα

Το αρχαιότερο ελληνικό νόμισμα πάνω στο οποίο υπάρχει η ημισέληνος είναι νόμισμα από την Κάτω Ιταλία που χρονολογείται στον 6ο αιώνα π.Χ. Στη συνέχεια το βρίσκουμε σε πολλές ελληνικές περιοχές του αρχαίου ελληνικού κόσμου από την Κρήτη μέχρι τη Μακεδονία και την Μικρά Ασία. Την ημισέληνο τη βρίσκουμε και στην αρχαία ελληνική αποικία του Βυζαντίου, πάνω στην οποία βρίσκεται η σημερινή Κωνσταντινούπολη.

Βυζάντιο

Στον 5ο αιώνα μ.Χ. σε νόμισμα του αυτοκράτορα Αναστασίου Ι (491-518 μ.Χ.), βρίσκουμε νόμισμα που στη μια μεριά έχει την προτομή του αυτοκράτορα και στην άλλη την ημισέληνο. Στη συνέχεια και για πολλούς αιώνες συναντούμε την ημισέληνο με πολλούς τρόπους σε απεικονίσεις στο Βυζάντιο.

Όταν έφτασαν οι Οθωμανοί στην περιοχή της Μικράς Ασίας (κυρίως όμως οι Σελτζούκοι, οι οποίοι αντέγραψαν σε πάρα πολλά πράγματα το ανώτερο πολιτισμικά Βυζάντιο), «δανείστηκαν» την ημισέληνο από τους Βυζαντινούς και σταδιακά έγινε το έμβλημα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Σήμερα όσοι θέλουν να δουν την ημισέληνο σε βυζαντινά νομίσματα δεν έχουν παρά να επισκεφθούν τις νομισματικές συλλογές των Ελληνικών Μουσείων αλλά ακόμα και σε Βυζαντινές τοιχογραφίες στη Λακωνία (χωριό Γεράκι κ.α.), όπου υπάρχει πεντακάθαρο σε ασπίδα του Αγίου Γεωργίου.

Μέχρι τον 18ο αι. το τουρκικό εθνόσημο ήταν η απλή ημισέληνος, χωρίς το άστρο. Το άστρο το πρόσθεσε ο σουλτάνος Σελίμ Γ΄ (1789-1808) και είχε οκτώ ακτίνες, ενώ ο σουλτάνος Αβδούλ Μετζίτ (1840-1861) το έκανε με πέντε ακτίνες.

Φαίνεται λοιπόν ότι οι Οθωμανοί όπως αντέγραψαν το Βυζάντιο σε διοίκηση, θεσμούς, μοντέλα σκέψης και χίλια άλλα πράγματα έτσι και η ίδια η σημαία τους ήταν ένα κλεμμένο βυζαντινό σύμβολο.

πηγή : http://www.pontos-news.gr/article/15045/ena-vyzantino-symvolo-stin-toyrkiki-simaia

[Σίμος]

Πιστεύω ότι όποιοι έκαναν την επισήμανση πάνω στα κέρματα του Καποδίστρια ήθελαν ν'αναβιώσει το Βυζάντιο μετά την Τουρκοκρατία και να ενισχυθεί το αίσθημα της Ορθοδοξίας.


Το 6κτινο αστέρι που βλέπουμε στη φωτογραφία του Κέρματος του Κυβερνήτη είναι θρησκευτικό σύμβολο και όχι πολιτικό ή στρατιωτικό ή εθνικό ή οικονομικό.

[vasilakopoulosnumismatics]

Πιστεύω ότι όποιοι έκαναν την επισήμανση πάνω στα κέρματα του Καποδίστρια ήθελαν ν'αναβιώσει το Βυζάντιο μετά την Τουρκοκρατία και να ενισχυθεί το αίσθημα της Ορθοδοξίας.


Το 6κτινο αστέρι που βλέπουμε στη φωτογραφία του Κέρματος του Κυβερνήτη είναι θρησκευτικό σύμβολο και όχι πολιτικό ή στρατιωτικό ή εθνικό ή οικονομικό.

[Σίμος]

Βασίλη θυμάσαι περίπου σε ποιά περίοδο έγινε αυτό ; Δεκαετία 90; 80;

[vasilakopoulosnumismatics]

Βασίλη θυμάσαι περίπου σε ποιά περίοδο έγινε αυτό ; Δεκαετία 90; 80;

Την δεκαετια του 80 το τσελσι κοινς γαμουσε και εδερνε,δεν υπηρχε κανενας λογος πιστευω τοτε.
Πρεπει να ειναι μεταγενεστερα.

Ο Ορφεας γνωριζει,μπορει να σου παραθεση περισσοτερες λεπτομερειες.

[ukobke]

Η σημαία της Τουρκίας αποτελείται από μία λευκή ημισέληνο και ένα αστέρι σε κόκκινο φόντο. Ο όρος ημισέληνος στα Ελληνικά είναι λανθασμένος, αφού το σύμβολο δεν απεικονίζει «μισό» φεγγάρι, αλλά το ένα τέταρτο αυτού.

Πιο σωστός θα ήταν ο όρος «αμφίκυρτος σελήνη». Επειδή όμως έχει καθιερωθεί, έστω και λανθασμένα θα το χρησιμοποιούμε και εμείς. Στα τουρκικά την ονομάζουν (περιγραφικά) ακόμα πιο λάθος ως «φεγγάρι-άστρο» (ay yıldız), σαν να ήταν ολόκληρο φεγγάρι.

Το σύμπλεγμα της ημισελήνου (δηλ. το μισοφέγγαρο και το άστρο) έχει βαθιά σχέση στο χρόνο με την Ελληνική παράδοση και τον πολιτισμό.
.....................
πηγή : http://www.pontos-news.gr/article/15045/ena-vyzantino-symvolo-stin-toyrkiki-simaia

Βρε Σίμο, μερικές φορές κάνεις κάτι ταρζανιές που εσύ θεωρείς ότι έτσι είναι. Το ήμισυ ή το μισό στη χρήση τους έχουν και την έννοια του μη ολόκληρου. Όπως λέμε μισακό. "Μου έδωσες μισά πράγματα" (δεν είναι ολόκληρα) μη εννοώντας το αριθμητικό μισό.

Στα σφάλματα το πας καλύτερα πάντως...
 

[orfeas]

Τα κομμάτια αυτά είναι γνωστά πριν από την δεκαετία του '80.

Οι παλαιότερες αναφορές που έχω (ίσως υπάρχουν και παλαιότερες ? ?) είναι οι εξής :

Στο Numismatic Circular του Μαρτίου 1973, ο Κ. Χατζιώτης ανέφερε ένα.
Στο Numismatic Circular του Δεκεμβρίου 1978, ο Δ. Λουλακάκης δημοσίευσε τα άλλα 3, που βγήκαν στην δημοπρασία του Spink No 5, τον Μάϊο του 1979

oρφεας

[johnmak1976]

Μπορεί να είναι φόλες, μπορεί και όχι, ίσως κάποτε μάθουμε. Μέχρι τότε έχει ο Θεός 

[Σίμος]

Εγώ πάντως επιμένω στην ιστορική αναφορά που παρέθεσα πρίν ανεξαρτήτως τις απόψεις που ακούω από άλλους συλλέκτες.  Ένα θρησκευτικό σύμβολο δεν χτυπιέται πάνω στα Ελληνικά νομίσματα επίσημα. Το ότι είναι θρησκευτικό σύμβολο το εξηγεί το ιστορικό κείμενο που παρέθεσα. Τώρα για ποιόν λόγο το τύπωσαν πάνω σε κάποια Καποδιστριακά δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ίσως θεώρησαν ότι πρέπει να μπεί κάποιο Βυζαντινό σύμβολο πάνω στο νόμισμα ώς σύμβολο της Ορθοδοξίας. Ίσως έγινε από μοναχούς σε μοναστήρια. Αυτό είναι βεβαίως μια υπόθεση.

Πιστεύω όμως ότι η επισήμανση δεν έγινε τον 20ο αιώνα. Έγινε τον 19ο.

[vasilakopoulosnumismatics]

Δεν ζούσε ο Δημήτρης το 19 και όταν δημοσίευσε τα υπόλοιπα τρία δεν υπήρχε το Τσέλσι κοινς.

Ναι θα το μάθετε όταν συναντήσετε μια μέρα το Δημήτρη στους ουρανούς .

[haros]

.

[orfeas]

Ο Δημήτρης έφτιαξε το Chelsea Coins κάπου ανάμεσα στο 1965-1970.

Τον γνώρισα το 1976 στο τραπεζάκι που είχε στο Coin Fair και από τότε με είχε τιμήσει με την φιλία του, μέχρι το τέλος του 2014 που έφυγε.

Τον Δεκέμβριο του 1978, δημοσίευσε στο Νum. Circular το άρθρο των επισημασμένων, το οποίο μου έστειλε μαζί με τον κατάλογο Νο 5, της δημοπρασίας του Spink 2-3 μήνες αργότερα.

Το Chelsea Coins υπήρχε και τότε και για αρκετά χρόνια ακόμη.

Είχαμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα των επισημασμένων, αλλά ποτέ δεν είχα επαρκή στοιχεία και δεν πείσθηκα ούτε για την γνησιότητα, αλλά ούτε για την πλαστότητά τους.
Ετσι προτίμησα να μείνω μακριά τους, αν και είχα αρκετές ευκαιρίες για την απόκτησή τους

ορφεας

[vasilakopoulosnumismatics]

Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.

Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.

ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.


Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.

[GKCollect]

Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.

Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.

ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.


Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.

Αποκτά ενδιαφέρον η συζήτηση.

Για πες... για πες...