Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => King George A! (1863-1913) => Μήνυμα ξεκίνησε από: sroussos στις Μάιος 03, 2017, 07:31:27 μμ
-
Το παρέλαβα σήμερα . Το πήρα ως κανονικό και όχι φτιαγμένο. Με φακό που το κοίταξα δεν δείχνει να έχει παλιό ξύσιμο. Από την μεριά της άγκυρας το χρώμα του αφήνει υποψία για πείραγμα άλλα ίχνοι ξυσίματος δεν βρίσκω. Το νόμισμα έχει καθαρισθεί και πρόσφατα, αν δεν είχε αυτές τις λακουβίτσες ( από τι έγιναν ) θα ήταν σε πολύ καλή κατάσταση Ακούω τις γνώμες σας
-
Καλορίζικο Στέργιο!. Απο λεπτομέρειες στο μαλλί και το φρύδι δεν παίζετε, αν δεν είχε αυτές τισ λακκούβες, και το θέμα με το ριμ , θα ήταν χαλαρά xf.....
-
ΜΑΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣΗΜΑ. ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΤΥΠΗΜΕΝΟ ΜΕ ΑΜΜΟΒΟΛΗ! ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ.
-
Xυτο φαίνεται να είναι, δεν μου αρέσει.
-
Στέργιο, βάλε μια φώτο και απο την άλλη πλευρά. Για χυτό, δεν παρά είναι καλό? Οι τρύπες μπορεί να είναι απο διάβρωση που καθαρίστηκαν με χημικά. Πάντως αυτή η πεντάρα κάνει μεγάλες ζημιές όποτε εμφανίζετε...
-
Χυτό δεν ειναι. Το νόμισμα ομως, κατ ατην γνώμη μου, ειναι φτιαγμένο (ξυσμένο). Το είπα στον Στέργιο και κατ' ιδίαν, οταν μου εστειλε mail, να του πω την γνώμη μου....Στέργιε, βάλε ολόκληρη την εμπρός πλευρά, αλλά , σε μεγάλη εικόνα, να φαίνεται καλά το νόμισμα...
-
Εμενα διαβρωμενο μου φαινεται.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Εμενα διαβρωμενο μου φαινεται.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Διαβρωμένο ειναι, ναί...
-
Με συγχωρείτε για την καθυστέρηση να απαντήσω. Εγώ νομίζω πως την ζημία που έχει από διάβρωση την έχει πάθει. Βάζω και την άλλη μεριά ,και από φωτογραφίες θα βγάλω αύριο και θα αναρτήσω.
-
Μια μεγάλη καλύτερη εικόνα, με ολόκληρο εμπρός το νόμισμα, θα μας διαφώτιζε...Την υπάρχουσα που μεγένθυνα, πίσω απο την ημερομηνία, μου φαίνεται ξυσμένο. Εμπρός απ' την ημερομηνία, δεν φαίνεται καλά...Εσύ που το εχεις στο χέρι Στέργιε, για κοίτα εκεί καλά...
-
Στέλιο το κοιτώ με φακό στο φως με γωνία αλλά δεν βρίσκω ξύσιμο . Υπάρχει μάλλον από την διάβρωση κάτι σαν ίχνη από ξύσιμο αλλά δεν είναι μόνο εκεί αλλά σχεδόν σε όλο το νόμισμα.
-
Βάλε βρε Στέργιε, μια ολόκληρη εικόνα σαν αυτήν, να φαίνεται ολόκληρο το νόμισμα...Γίνεται ?
(http://i434.photobucket.com/albums/qq62/STEL2/9038.jpg)
-
Καλά μη βαράς ,θα βάλω ότι έχω αλλά καλλίτερες θα το προσπαθήσω αύριο
-
και δύο δικές μου φωτογραφίες όπως ζητήθηκε από τον φίλο Στέλιο
-
Βλέπετε την διαφορά, της πρώτης, απο την δεύτερη φώτο ? Άλλο νόμισμα....Και ξυσμένο να μην ειναι, που κατα την γνώμη μου ειναι (1η φώτο), ΔΕΝ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΤΑΙ, σαν τέτοιο
-
Κοίτα μπροστά απ' την ημερομηνία, εκεί που πρέπει να βρισκόταν ή αγκυρα, τις 2 κάθετες γραμμές που κάνει (η αρχή και το τέλος της άγκυρας)....Γιατί ρε παιδιά, να μην βρίσεται ενα τέτοιο νόμισμα, σε καλή κατάσταση ? Εγώ, μόνο του κ. Νίκου εχω δεί (Χρυσός), σε καλή κατάσταση, χωρίς τα διακριτικά...
-
Στο βιβλίο του Γ. Βασιλάκη, "Χαλκός, ο Κόκκινος χρυσός", αναφέρεται οι διαστάσεις της άγκυρας 2,2mm x 1,35mm , και ο σταυρός, 1.3mm x 1,3mm...
-
Πόσο Στέργιε, πήγε το μαλλί ? , αν επιτρέπεται ?
-
Κοίτα μπροστά απ' την ημερομηνία, εκεί που πρέπει να βρισκόταν ή αγκυρα, τις 2 κάθετες γραμμές που κάνει (η αρχή και το τέλος της άγκυρας)....Γιατί ρε παιδιά, να μην βρίσεται ενα τέτοιο νόμισμα, σε καλή κατάσταση ? Εγώ, μόνο του κ. Νίκου εχω δεί (Χρυσός), σε καλή κατάσταση, χωρίς τα διακριτικά...
Αυτό για τον φίλο μου τον Στέλιο που το ζήτησε!!
-
Βαγγέλη, αυτό του κ. Νίκου ειναι ?....Σοβαρά, εγώ δεν εχω δει άλλο σε τετοια κατάσταση...Να ατο χαίρεσαι !
-
Βαγγέλη, αυτό του κ. Νίκου ειναι ?....Σοβαρά, εγώ δεν εχω δει άλλο σε τετοια κατάσταση...Να ατο χαίρεσαι !
Αυτό είναι το δικό μου Στέλιο!
-
Α, μάλιστα..., το 2ο καλό που βλέπω...Να το χαίρεσαι Βαγγέλη ...
-
Στέλιο που τις βλέπεις τις κάθετες το κοίταξα με φακό με το φως σε διάφορες κλείσεις εγώ δεν βλέπω τίποτα ύποπτο .Το νόμισμα έχει τα προβλήματα της διάβρωσης όπως και στο υπόλοιπο μέρος του νομίσματος. Βάζω μαζί και το κανονικό νόμισμα . Να τα χαίρεστε πολύ ωραία τα νομίσματα σας.
-
Να ευχαριστήσω όλους που είπαν ελεύθερα την γνώμη τους . Η κατάσταση του νομίσματος δεν έδωσε την δυνατότητα για σύγκληση των απόψεων.. Ίσως το ποίοι έχουν την σωστή άποψη να επικυρωθεί με ένα ταξιδάκι του νομίσματος στην Αμερική.
Ίδωμεν.
-
Να ευχαριστήσω όλους που είπαν ελεύθερα την γνώμη τους . Η κατάσταση του νομίσματος δεν έδωσε την δυνατότητα για σύγκληση των απόψεων.. Ίσως το ποίοι έχουν την σωστή άποψη να επικυρωθεί με ένα ταξιδάκι του νομίσματος στην Αμερική.
Ίδωμεν.
Εγω θα το εστελνα αβλεπι και ας χαραμιζα ενα 40αρι ,εδω τοσα και τοσα δινουεμ δεξια και αριστερα σε αυτο που αν βγει αληθινο θα κοστιζει τριψηφιο νουμερο θα κολλουσα;;
Ευχομαι να σου βγει χωρις νομισματοσημα φιλε
-
Να ευχαριστήσω όλους που είπαν ελεύθερα την γνώμη τους . Η κατάσταση του νομίσματος δεν έδωσε την δυνατότητα για σύγκληση των απόψεων.. Ίσως το ποίοι έχουν την σωστή άποψη να επικυρωθεί με ένα ταξιδάκι του νομίσματος στην Αμερική.
Ίδωμεν.
Εγω θα το εστελνα αβλεπι και ας χαραμιζα ενα 40αρι ,εδω τοσα και τοσα δινουεμ δεξια και αριστερα σε αυτο που αν βγει αληθινο θα κοστιζει τριψηφιο νουμερο θα κολλουσα;;
Ευχομαι να σου βγει χωρις νομισματοσημα φιλε
+1
-
Ναι Μάρκο το σκέφτομαι στην επόμενη παρτίδα που θα στείλω θα είναι μέσα ,αλλά για την ώρα έφυγε η παρτίδα , όταν θα γυρίσουν αυτά μετά.
-
Μονόδρομος ειναι, πρέπει να το στείλεις, για να σου φύγει η αμφιβολία
-
Αν το στειλεις θα σου το βγαλουν altered σιγουρα και ας μην ειναι. Δεν μπορουν να παρουν την ευθυνη να πιστοποιησουν κατι τετοιο σε ενα νομισμα με τοσο καθαρισμενη και διαβρωμενη επιφανεια.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Βρε μπελάς αυτό το νόμισμα , και εδώ διχογνωμία . Ευχαριστώ Δημήτρη και όλους για την βοήθειά σας. Θα το στείλω και ότι ας κατεβάσει. Αν γράψει altered να ξέρουν έχω και σφυρί
-
Ας βάλω και το δικό μου
-
Να το χαίρεσαι Μιχάλη. Ο Ορφέας θα μπορούσε να μας φωτίσει ή όποιος άλλος που γνωρίζει με τις καταγραφές του ,περίπου πόσα υπολογίζει να κυκλοφορούν ή να βρίσκονται σε συλλογές σήμερα, και εντέλει πόσο δύσκολο είναι ;
-
Πάρα πολύ ωραίο κομμάτι!!! Φοβερη κατάσταση. Είναι πολύ δύσκολη ποικιλία και πολύ "σνομπαρισμένη" από την αγορά. Επειδή οι περισσότεροι δεν το έχουν πετάνε ένα "είναι ξυσμένο" και τελείωσε η υπόθεση. Σε σπανιότητα.......για κάθε 25 ανεστραμμένες άγκυρες θα εμφανιστεί ένα 5λεπτο 1869 χωρίς νομισματόσημα.
-
Mόνο στα μεγάλα "ΒΒ", πρέπει να υπάρχουνε αυτά, ε?
Μιχάλη κομματάρα. Να το χαίρεσαι !
-
Αν σου πω ποσο το πηρα απο ΕΒΑΥ θα πηδηξεις....
-
Μπράβο Μιχάλη γατίσιο μάτι . Δημήτρη ευχαριστώ για την απάντηση , δηλαδή στον Γεώργιο Α΄αν εξαιρέσουμε τα 50 λεπτά 1968 και τα μεγάλα χρυσά ,πρέπει να έρχεται αυτό κατόπιν σε δυσκολία από τα νομίσματα που κυκλοφόρησαν.
-
Οχι πιστευω οτι ειναι το διφραγκο του 1868 χωρις νομισματοσημο και μετα αυτο
-
Και τα 10 λεπτα 1912 χωρίς νομισματόσημα σε υψηλές καταστάσεις θεωρώ .
-
Εξετάζουμε την εμφάνιση ανεξάρτητα από την κατάσταση , και το δεκάλεπτο είναι πολύ πιο εύκολο.
-
Εξετάζουμε την εμφάνιση ανεξάρτητα από την κατάσταση , και το δεκάλεπτο είναι πολύ πιο εύκολο.
Συμφωνώ.
-
Αγαπητέ Στέργιε,
Η άποψή μου για το κομμάτι αυτό είναι ότι πρόκειται για δοκίμιο (και όχι για ποικιλία), που κόπηκε από ημιτελή μήτρα εργασίας. Δηλ. μετά την χάραξη της χρονολογίας στην μήτρα και πριν να μπουν τα νομισματόσημα.
Φυσικά όπως στα περισσότερα δοκίμια, δεν υπάρχουν ντοκουμέντα αλλά μόνο εικασίες.
Το «φτιάξιμο» των 5λέπτων 1869 ξεκίνησε πριν από κάποιες δεκαετίες σε υψηλών καταστάσεων νομίσματα, τα οποία όμως γίνονταν αμέσως αντιληπτά. Ετσι οι «κατασκευαστές» προχώρησαν σε χαμηλότερες καταστάσεις για να μπερδεύουν τα υποψήφια θύματα.
Οι περισσότεροι δημοπράτες δεν ήξεραν τα ελληνικά νομίσματα και από τις φωτό δεν έβγαζες άκρη. Η μεγαλύτερη διακίνηση τόσο των γνησίων όσο και των «φτιαγμένων», γινόταν χέρι με χέρι.
Ετσι δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία για το πόσα γνήσια υπάρχουν.
Είναι πολύ δύσκολο κομμάτι και συμφωνώ με τον Δημήτρη
Πάρα πολύ ωραίο κομμάτι!!! Φοβερη κατάσταση. Είναι πολύ δύσκολη ποικιλία και πολύ "σνομπαρισμένη" από την αγορά. Επειδή οι περισσότεροι δεν το έχουν πετάνε ένα "είναι ξυσμένο" και τελείωσε η υπόθεση.
Πρέπει να είναι κανείς πάρα πολύ προσεκτικός, εξετάζοντας τα επίμαχα σημεία και να προτιμά υψηλών καταστάσεων, όπου τα «φτιαγμένα» γίνονται ευκολότερα αντιληπτά.
ορφεας
-
Αποψη δικη μου παντως ειναι οτι δεν ειναι δοκιμιο. Το θεωρω αναλογο με το 10 λεπτο του 1912 χωρις πυρσους. Και μητρα εργασιας να ηταν, απο την στιγμη που επεσαν τυχαια στην κυκλοφορια ειναι νομισματα κυκλοφοριας. Επισης θεωρω την ιστορια με τα παραποιημενα εξαιρετικα διογκωμενη. Οσα χρονια ασχολουμαι δεν θυμαμαι να εχω δει παραποιημενο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Επισης να προσθεσω οτι σιγουρα τυπωθηκαν μερικες χιλιαδες (ασχετα αν βρισκουμε λιγα σημερα) κατι που δεν συναδει με δοκιμιο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Πάντως θα συμφωνήσω με τον Ορφέα ότι πρόκειται γαι δοκίμιο και όχι για νόμισμα κυκλοφορίας ή ποικιλία .
-
Ορφεα,
Πως συναδει το γεγονος οτι αν ειναι δοκιμιο τεθηκε στην κυκλοφορια? Υπαρχει η πιθανοτητα απο λαθος να μην μπηκαν τα νομισματοσημα και να κοπηκε μια παρτιδα η οποια κυκλοφορησε σαν κανονικο νομισμα?
Σωτηρης
-
Να ειναι δοκιμιο αποκλειεται δεδομενου οτι δεν υπαρχουν ακυκλοφορητα, δεν υπαρχουν αντιστοιχα 10λεπτα, 2λεπτα και μονολεπτα, τεθηκαν στην κυκλοφορια σε μεγαλη ποσοστητα, δεν αναγραφουν essai κλπ. Εδω τα 5λεπτα 1836 κοπηκαν σε χιλια κομματια και ειναι ανυπαρκτα, λογικα εχουν κοπει τουλαχιστον 10.000 κομματια απο τα 5λεπτα του 1869 συμφωνα με την συχνοτητα εμφανισης. Και στο κατω κατω γιατι να πει καποιος δοκιμιο ενα νομισμα που εχει λιωσει απο την κυκλοφορια?
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Συμφωνω και εγω με τα παραπανω που γραφει ο Δημητρης.
-
Να ειναι δοκιμιο αποκλειεται δεδομενου οτι δεν υπαρχουν ακυκλοφορητα, δεν υπαρχουν αντιστοιχα 10λεπτα, 2λεπτα και μονολεπτα, τεθηκαν στην κυκλοφορια σε μεγαλη ποσοστητα, δεν αναγραφουν essai κλπ. Εδω τα 5λεπτα 1836 κοπηκαν σε χιλια κομματια και ειναι ανυπαρκτα, λογικα εχουν κοπει τουλαχιστον 10.000 κομματια απο τα 5λεπτα του 1869 συμφωνα με την συχνοτητα εμφανισης. Και στο κατω κατω γιατι να πει καποιος δοκιμιο ενα νομισμα που εχει λιωσει απο την κυκλοφορια?
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Νομίζω, κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την μεγάλη κορώνα του 1849
-
Στα νομίσματα του Γεωργίου, στην πλειοψηφία τους, οι μήτρες πρέπει να ήταν τυπωμένες, χωρίς διακριτικά
Αυτό το συμπεραίνουμε, απο τις διαφορετικές θέσεις, που εμφανίζονται στις περισσότερες αξίες, στο "Α" και οχι μόνο, στα ασημένια, και χαλκονικέλινα, τα μικρά, μεσαία, και μεγάλα ΒΒ, στα του 1869, μικρά-μεγάλα Α, σε οβολούς και διόβωλα, μικρή άγκυρα κλπ
Το πιθανώτερο ειναι, να ξεχάστηκαν να τα χαράξουν, οπως στα δεκάλεπτα του 1912, και με δεδομένο, οτι απ' την άλλη πλευρά, υπάρχουν κανονικά (ΒΒ)
-
Στα νομίσματα του Γεωργίου, στην πλειοψηφία τους, οι μήτρες πρέπει να ήταν τυπωμένες, χωρίς διακριτικά
Αυτό το συμπεραίνουμε, απο τις διαφορετικές θέσεις, που εμφανίζονται στις περισσότερες αξίες, στο "Α" και οχι μόνο, στα ασημένια, και χαλκονικέλινα, τα μικρά, μεσαία, και μεγάλα ΒΒ, στα του 1869, μικρά-μεγάλα Α, σε οβολούς και διόβωλα, μικρή άγκυρα κλπ
Το πιθανώτερο ειναι, να ξεχάστηκαν να τα χαράξουν, οπως στα δεκάλεπτα του 1912, και με δεδομένο, οτι απ' την άλλη πλευρά, υπάρχουν κανονικά (ΒΒ)
Ξέχασαν να τα χτυπήσουν. Αυτά ενσωματώνονται στην μήτρα με μεταλλική σφραγίδα.
-
Αποψη δικη μου παντως ειναι οτι δεν ειναι δοκιμιο. Το θεωρω αναλογο με το 10 λεπτο του 1912 χωρις πυρσους. Και μητρα εργασιας να ηταν, απο την στιγμη που επεσαν τυχαια στην κυκλοφορια ειναι νομισματα κυκλοφοριας. Επισης θεωρω την ιστορια με τα παραποιημενα εξαιρετικα διογκωμενη. Οσα χρονια ασχολουμαι δεν θυμαμαι να εχω δει παραποιημενο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
+1 συμμερίζομαι αυτήν την άποψη οτι είναι κυκλοφορίας, η οτι για κάποιο λόγο κυκλοφόρησαν. Δεν μπορεί να είναι όλα κατασκευασμενα, και την στιγμή μάλιστα, που υπάρχουν τόσα πιστοποιημένα, σε καταστάσεις από F έως και VF (η αξιολόγηση γίνετε με πολλά επί σε μικροσκόπιο, αν υπήρχε ξύσιμο η οποιαδήποτε επέμβαση , ε, τι στα κομμάτια δεν θα το βλέπανε??). Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τις δεκάρες του 1912 (και σε αυτές υπάρχουν πολλές πιστοποιημένες, σε χαμηλές καταστάσεις), και ίσως, και με τις δεκάρες του 1922?....
-
Πάντως, πολλά λάθη, και στα 3 Γαλλικά νομ/πεία, που εκοψαν Ελληνικά νομίσματα
Αυτό στο Στρασβούργο, ανάποδη αγκυρα (1875), και 10λεπτα 1912, σε Παρίσι, μικρή άγκυρα (1878) σε Μπορντώ...
Τις επόμενες χρονιές αυτών (1870, 1876, 1879), που ειναι ιδιοι τύποι νομισμάτων, δεν υπάρχουν λάθη....
Λίγο περίεργο, με βάζει σε διάφορες σκέψεις...
-
Ομολογώ πως όταν ανέβαζα το νόμισμα δεν περίμενα να ακολουθήσει αυτή η συζήτηση , κυριολεκτικά την απολαμβάνω. Θα μου επιτρέψετε και ένα ξεχωριστώ ευχαριστώ στον κ,Ορφέα. Να προσθέσω και γώ τον προβληματισμό μου στην συζήτηση.
Να υποθέσουμε πως δεν πρόσεξαν την μήτρα εργασίας χωρίς νομισματόσημα και την δούλεψαν μέχρι να γίνει για αλλαγή
1 Μέχρι πόσα νομίσματα θα μπορούσε να χτυπήσει;
2, Όλες οι μήτρες εργασίες παθαίνουν ζημίες σπασίματα κλπ, λογικά και αυτή θα είχε τα ίδια προβλήματα. Πόσα νομίσματα χωρίς νομισματόσημα με σπάσιμο μήτρας ή εν γένει άλλα προβλήματα έχουν βρεθεί;
3 Τα πεντάλεπτα του 1879 που είναι το αμέσως επόμενο πεντάλεπτο σε δυσκολία ξέρουμε πως κόπηκαν 469790 τεμ . Τι αναλογία εμφάνισης με του 1869 έχουμε, για να βρούμε στο περίπου πι το πιθανό αριθμό κοπής τους .
Τελειώνοντας το αν είναι δοκίμια ή ποικιλία την απάντηση θα μας την δόση αν βρούμε πόσα περίπου είναι τα νομίσματα που δεν έχουν νομισματόσημα και αν έχουν βρεθεί νομίσματα με σφάλματα από την πολύ χρήση της μήτρας. Το δεύτερο είναι νομίζω το πιό εύκολο να απαντηθεί. Το δικό μου δεν βρίσκω να έχει τέτοια προβλήματα.
-
Για ν' απαντηθεί κάπως το ερώτημά σου, πρέπει να υπολογίσεις, την αναλογία εμφάνισης της ανάποδης άγκυρας, και με δεδομένο, παλαιώτερη εκτίμηση του Δ.Π. , οτι εκοβαν αγκυρες, μέχρι να χαλάσει η μήτρα. Ποιά πιστεύεις ειναι η αναλογία της άγκυρας, στα τάλληρα του 75 ?
-
Σε καμιά ποικιλία δεν γνωρίζουμε τιράζ. Στα τάλιρα με την ανάποδη άγκυρα, από οτι εχω δει σε κατάλογους, γράφουν οτι ήταν στην πρώτη παραλαβή-αποστολή, και οτι το κατάλαβαν σχετικά νωρίς, παρόλα αυτά αρκετά τεμάχια είχαν ήδη κυκλοφορήσει, ποσά κανείς δεν μπορεί να πει. Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να υπολογίσει συχνότητα εμφάνισης και να κάνει κάποια εκτίμηση (αυτό ισχύει για όλες τις ποικιλίες). Επίσης δεν εχω δει στην ανάποδη άγκυρα, ας πούμε, κάποιο σφάλμα η κάποιο σπάσιμο μήτρας.
-
Μια μήτρα εργασίας εκείνη την εποχή νομίζω πως 10.000 τεμάχια περίπου μπορούσε να κατασκευάσει. Αν η υπόθεση αυτή ισχύει τότε ανάποδες άγκυρες τυπώθηκαν 10.000 τεμ. περίπου
Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Δημήτρη ότι η εμφάνιση ανάποδης άγκυρας με πεντάλεπτο είναι 25/1 , τότε 10000/25 =400 νομίσματα περίπου από την πεντάρα κατασκευάστηκαν .
Τότε γιατί το πεντάλεπτο χωρίς να μην είναι δοκίμιο ;
Πήρανε για την επίδειξη και τα υπόλοιπα τα έριξαν μαζί με τα άλλα στην κυκλοφορία .
Μια υπόθεση εργασίας κάνω.
-
Όταν δοκιμάζεις κάτι , βγάζεις 5-10 κομμάτια, 400 γιατί να τα βγάλεις? αλλά πάντως,σε αυτό που λες, είναι όλο το νόημα,"υποθέτουμε". Βέβαια κάποιοι έχοντας προσβάσεις, και χρόνια εμπειρίας, έχουν μελετήσει το θέμα καλύτερα. Η άποψη τους έχει μεγαλύτερη βαρύτητα, και είναι πολύ ωραίο να την μοιράζονται μαζί μας...
υγ Και 10000 κομμάτια να έκοψαν από τάλιρα, αυτό που γράφουν είναι οτι το καταλάβανε νωρίς και δεν τα κυκλοφόρησαν όλα. Υποθέτω τα γύρισαν πίσω για ανακύκλωση. Ύστερα η συχνότητα εμφάνισης ανάποδης άγκυρας δικαιολογεί 10000 τεμάχια?
-
Ασφαλώς Μίμη οι γνώμη του Ορφέα του Δημήτρη και δεν θέλω να συνεχίσω για να μην αδικήσω τόσους πολλούς που έχουν πει την γνώμη τους, που η γνώσης τους είναι εγκυρότερη από την δική μου.
Εγώ τις σκέψεις μου κατέθεσα χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα .
-
Ασφαλώς Μίμη οι γνώμη του Ορφέα του Δημήτρη και δεν θέλω να συνεχίσω για να μην αδικήσω τόσους πολλούς που έχουν πει την γνώμη τους, που η γνώσης τους είναι εγκυρότερη από την δική μου.
Εγώ τις σκέψεις μου κατέθεσα χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο του Πάπα .
+1 Έτσι Στέργιο, και εγώ το μόνο που εχω, είναι κάποιες υποθέσεις,και κάποιες σκέψεις, σε δικό μου επίπεδο γνώσεων. Σοβαρές μελέτες και έρευνες δεν!!
-
Εχουν λιωσει παρα πολλα χαλκινα νομισματα του Γεωργιου οποτε δυσκολα βγαινει συμπερασμα.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Σε σπανιότητα.......για κάθε 25 ανεστραμμένες άγκυρες θα εμφανιστεί ένα 5λεπτο 1869 χωρίς νομισματόσημα.
Αρα εαν υπαρχουν πχ 200 ανεστραμενες αγκυρες στα 5λεπτα του 1869 ειναι 8 .
-
Πάρα πολύ ωραίο κομμάτι!!! Φοβερη κατάσταση. Είναι πολύ δύσκολη ποικιλία και πολύ "σνομπαρισμένη" από την αγορά. Επειδή οι περισσότεροι δεν το έχουν πετάνε ένα "είναι ξυσμένο" και τελείωσε η υπόθεση. Σε σπανιότητα.......για κάθε 25 ανεστραμμένες άγκυρες θα εμφανιστεί ένα 5λεπτο 1869 χωρίς νομισματόσημα.
Αρα εαν υπαρχουν πχ 200 ανεστραμενες αγκυρες στα 5λεπτα του 1869 ειναι 8,θεωρητικα παντα.
-
Αποψη δικη μου παντως ειναι οτι δεν ειναι δοκιμιο. Το θεωρω αναλογο με το 10 λεπτο του 1912 χωρις πυρσους. Και μητρα εργασιας να ηταν, απο την στιγμη που επεσαν τυχαια στην κυκλοφορια ειναι νομισματα κυκλοφοριας. Επισης θεωρω την ιστορια με τα παραποιημενα εξαιρετικα διογκωμενη. Οσα χρονια ασχολουμαι δεν θυμαμαι να εχω δει παραποιημενο
Αγαπητέ Δημήτρη,
Λόγω έλλειψης χρόνου, γράφω πολύ βιαστικά λίγα λόγια για τις απόψεις μου.
Όπως γνωρίζεις, σέβομαι όλες τις απόψεις έστω και αν διαφωνώ με κάποιες.
1. Δεν κατάλαβα γιατί θεωρείς διογκωμένη και μάλιστα εξαιρετικά, την ιστορία των παραποιημένων
---------------------------------------------------
2. Η ονομασία ενός νομίσματος εξαρτάται από τους λόγους για τους οποίους κόπηκε.
Κυκλοφορίας, προκειμένου να διευκολύνουν με την κυκλοφορία τους τις συναλλαγές.
Αναμνηστικά, για λόγους ανάμνησης γεγονότων κλπ
Χαριστικές κοπές, προκειμένου να δοθούν σαν δώρα κλπ
Δοκίμια, όπως λέει και η λέξη, με σκοπό να δοκιμαστεί κάτι, δηλ. είτε το μέγεθος, είτε το μέταλλο, είτε η χάραξη, είτε τα μηχ/τα κοπής, είτε . . , είτε . . . είτε . . .
Η ονομασία τους Δοκίμια, δεν αλλάζει ούτε από την ποσότητα κοπής, ούτε από την κατάστασή τους, ούτε από την ύπαρξη ή όχι ακυκλοφόρητων και δεν τα ξαναβαφτίζουμε αν κάποια έπεσαν τυχαία στην κυκλοφορία.
-------------------------------------------------------------
3. Δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά νομίζω ότι τα γνήσια που έχω δεί, είναι περίπου ισάριθμα με τα παραποιημένα.
Σηκώνει πολλή συζήτηση αυτό το θέμα, αλλά δυστυχώς σταματώ εδώ λόγω χρόνου.
Γίνεται πολύ ωραία κουβέντα και πιστεύω να βρώ λίγο χρόνο και να επανέλθω σύντομα
Ορφεας
-
Oρφέα καλησπέρα,
οι διαφορετικές απόψεις, πάνω στα θέματα που μας ενδειαφέρουν, πάντα μου άρεσαν, γιατί μας κάνουν να δούμε, υπο διαφορετικό πρίσμα, και ν' αναπτυχθούν κάποιες πτυχές, που ισως μας διαφεύγουν, ή δεν εχουμε σκεφτεί...
Επανειλλημένα, εχω εκφράσει την άποψή μου,
1) Για τις μεγάλες κορώνες 1849, που θεωρώ οτι κόπηκαν κατά λάθος (τόχω αναλύσει). Αντίθετα εσύ, πιστεύεις/θεωρείς, οτι πρόκειται για δοκίμια (σεβαστό φυσικά)
2) Για τα μικρά κεφάλια της δραχμής 1851, που κι αυτά θεωρώ, οτι κόπηκαν κατα λάθος, χτυπώντας ασήμι στις μήτρες των χρυσών του 1852. Αντιθέτως εσύ θεωρείς, οτι πρόκειται για δοκίμια, των χρυσών του 1852 (σεβαστό, αυτονόητα)
3) Για αυτά εδώ, 5λ 1869, συμφωνώ με τον Δημήτρη, περί πικοιλίας..., και αυτά τα θεωρείς δοκίμια
Δεν θυμάμαι μόνο την άποψή σου, για τις δεκάρες 1912, χωρίς νομισματόσημα..
Η απορία μου, ειναι η εξής :
Δεν θεωρείς, οτι μπορεί να υπήρχαν λάθη στις κοπές, και με δεδομένο, οτι υπάρχει λάθος, στην μικρή αγκυρα, αλλά και σττην ανάποδη ?
Και γιατί κι αυτά, να μην ειναι δηλ. δοκίμια ?
Br.
Στέλιος
-
Δοκιμια των 5 Λεπτων του 1869 εχουν κοπει (χωρις νομισματοσημα, χωρις mint mark και με την επισημανση ESSAI) και μαλιστα προυφ. Το σεναριο αυτα χωρις τα νομισματοσημα να ειναι οι προγονοι των ESSAI (δηλαδη πριν να μπει το ESSAI) δεν παιζει γιατι τα πρωτα εχουν mint mark (ΒΒ) και τα δευτερα οχι. Κατα τη γνωμη μου το πιο ρεαλιστικο σεναριο ειναι αυτο της τυχαιας κοπης - ξεχασαν να βαλουν τα νομισματοσημα και χτυπησαν μεχρι που ειτε το καταλαβαν και σταματησαν ειτε επρεπε να αλλαξουν την μητρα. Οπως εγινε και με τις αναποδες αγκυρες.
Θα συμφωνησω με προλαλισαντες οτι - σε οτι αφορα τα νομισματα του Οθωνα τουλαχιστον - στη Γαλλια γενικα γινοταν δουλειες του ποδαριου σε αντιθεση με το Μοναχο στο οποιο τα "σφαλματα" ηταν σχεδον μη γενομενα λογω του "German engineering" και του ...ανεπιτρεπτου στο λαθος.
Ας μην ξεχναμε οτι οι 2 ποικιλιες στα ταλληρα του Οθωνα (βαρεια, κοτσιδακι) ειναι σε ταλληρα Παρισιων, επισης υπαρχει στη συλλογη μου πιστοποιημενο ακυκλοφορητο ταλληρο Παρισιων "broadstruck" 10%. Επισης κοιταξτε τις κοπες Παρισιων του 1834-Α (Δραχμη, μιση, τεταρτο) και τα προβληματα στα μαλλια, στον θυρεο και στα διαμαντια του στεμματος. Για να μην αναφερω τα πολλαπλα σφαλματα στα τεταρτακια του 1834-Α (capped die, uniface, etc.). Εχω επισης στη συλλογη μου δραχμη 1834-Α με μεγαλο obverse die break στην περιμετρο απο 3:30 - 5:30.
Σε αντιθεση δεν εχω δει σφαλματα οχι μονο αυτου του μεγεθους και ευρους αλλα και μικροτερα στις κοπες του 1832 και 1833 στο Μοναχο. Αν καποιο μελος εχει περισοτερες πληροφοριες γι αυτο ας παραθεσει στοιχεια.
Σωτηρης
-
Αγαπητοί μου Στέλιο και Σωτήρη,
Νομίζω ότι το απλώσατε πολύ το θέμα και θα χαθούμε χωρίς να βγάλουμε συμπέρασμα.
Εχω γράψει πολλές φορές ότι για να χαρακτηρίσουμε ένα νόμισμα θα πρέπει να βρούμε το για ποιο λόγο και πως, κόπηκε. Δυστυχώς δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία και πρέπει να πάμε με εικασίες μέσα από συζήτηση, μπας και βγάλουμε τις πιθανότερες εκδοχές κάτι που θα είναι καλό και για εμάς και για τους νεώτερους
Πρίν από ενάμισυ χρόνο είχα κάνει κάποιες αναρτήσεις με σχεδόν όλα τα «περίεργα» και «αμφισβητούμενα» κομμάτια για να τα συζητήσουμε. Δυστυχώς χάλασε αμέσως το θέμα.
Ας το ξαναρχίσουμε τώρα (περιορίζοντάς το λίγο) με το 5λεπ 1869.
Με το χθεσινό μου ποστ, κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου, απέκλεισα κάποιες σκέψεις, αλλά κράτησα σαν πιθανή την περίπτωση να έχουν ξεχαστεί να μπουν τα νομισματόσημα
Ετσι μέχρι στιγμής έχουμε δύο πιθανές εκδοχές :
1. Δοκίμιο, λόγω κάποιας δοκιμής (τι δοκιμή ?)
2. Ποικιλία, λόγω του ότι ξέχασαν τα νομισματόσημα ?
Κάποια άλλη εκδοχή ?? ή παρατήρηση ??
ορφεας
Υ.Γ. Οι απόψεις μου δεν αποτελούν θέσφατο και δεν προσπαθώ να τις επιβάλλω. Εχω και εγώ ίσως περισσότερες απορίες από εσάς. Είμαι όμως πολύ δεκτικός και πρόθυμος να τις αλλάξω μέσα από μια γόνιμη συζήτηση.
-
Ορφεα,
Εγω παντως την απολαμβανω αυτη τη συζητηση γιατι νομιζω οτι αυτα ειναι τα θεματα που πρεπει να συζηταμε σε αυτο το φορουμ.
Νομιζω οτι οι 2 κατηγοριες που εβαλες (δοκιμιο, ποικιλια) καλυπτουν την συζητηση μεχρι τωρα.
Για να προχωρησουμε λιγο παρακατω στην συζητηση, τα ESSAI του 1869 κοπηκαν στο Παρισι (αυτα που εχουν τη φραση ESSAI στον οπισθοτυπο, χωρις νομισματοσημα, χωρις το mint mark "Α" του Παρισιου) και ηταν επιμελημενης κοπης.
Η ερωτηση μου ειναι πως μπαινει το ESSAI στην μητρα? Χαραζεται κανονικα η μπαινει με μεταλλικη σφραγιδα οπως αναφερθηκε απο τον Δημητρη για τα νομισματοσημα?
Οι μητρες προφανως μεταφερθηκαν στο Στρασβουργο (ΒΒ) οπου φτιαχτηκαν και αλλες εργασιας και κοπηκαν τα νομισματα κανονικης κοπης. Εκει μαλλον εγινε - κατα τη γνωμη μου παντα - το "λαθος" και δεν μπηκαν τα νομισματοσημα σε καποια απο την μητρα εργασιας. Αν ηθελαν κανουν δοκιμες βαζοντας το ΒΒ στις μητρες απο το Παρισι που δεν ειχαν ομως το ESSAI (αν αυτο δεν χαραζοταν, βλεπε την ερωτηση παραπανω) τοτε μπορει οντως να εκοψαν μερικα για δοκιμες. Αν οντως εγινε αυτο, γιατι ομως τα κυκλοφορησαν ? (εκτος βεβαια για να μας παιδευουν ...) ???
Σωτηρης
-
σε καταστασεις απο au και επανω υπαρχουν?
-
σε καταστασεις απο au και επανω υπαρχουν?
ΛΕΩΝΙΔΑ ΜΕ ΠΡΟΛΑΒΕΣ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ 5 ΛΕΠΤΑ ΤΟΥ 69 ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣΗΜΑ? ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΧΑΜΗΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΕΝΝΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΞΥΜΕΝΟ Ή ΟΧΙ...... ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Ή ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ, ΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ.
-
Φίλοι..., αν παρατηρήσετε τις μεγάλες κορώνες του '49, που κατά Ορφέα ειναι λιγώτερες απο 20, και το αποδέχομαι, γιατί ξέρει καλύτερα, φτάνουν μέχρι VF !
Κάτι ανάλογο, συμβαίνει και μ' αυτά..
Ας ερθουμε στο αρχικό ερώτημα
Κατα Ορφέα (που διαβάζω ανελιπώς, και πάντα με προσοχή)
1. Δοκίμιο, λόγω κάποιας δοκιμής (τι δοκιμή ?)
Ελα ντε...! Τι δοκιμή ?
Στο μέταλλο ? (αποκλείεται)..., στο μέγεθος των νομισματόσημων ?
Εδώ εχωναν τα "ΒΒ", οπως κάτσει..., ακόμα και στο δίλεπτο, που ειναι one year type, υπάρχουν τουλάχιστον 2 πικοιλίες στα "ΒΒ"
Γιατί, στα επόμενα, του 1870 (που ειναι και τα τελευταία με την νεαρά κεφαλή-στα χάλκινα), δεν υπάρχουν πικοιλίες ?
Μήπως χάραξαν την master die ? (εκτός ημερομηνίας)
Υπάρχουν αυτές οι μήτρες ?..., ή ειναι στο Παρίσι ?
Ακόμα, και στο πεντάλεπτο του '77, που ήτανε ν'αλλάξει η νεαρά κεφαλή σε γηραιά, εβαλαν το ESSAI...., εδώ, για τι δοκιμή ακριβώς μιλάμε ?
-
Eίχαν χαράξει, τα μεγάλα ΒΒ, στην άλλη πλευρά (γιατί, νομίζω μόνο σ' αυτά βρίσκονται), κι αποφάσισαν να κάνουν δοκιμή στην εμπρός, χωρίς να κτυπήσουν τα νομισματόσημα...
Τα μεγάλα "ΒΒ", πρέπει νάναι τ' αρχικά....., κατόπιν, με σφήνες (οπως λέει κι ο Δημήτρης), χτύπησαν τ' αλλα...
Η υπαρξη, της πεντάρας του 1877, που ομως γράφει ESSAI, συνηγορεί σ' αυτό.....γιατί στην πεντάρα ?
Απλά, ετυχε, ισως γιατί ηταν το μεσαίο νόμισμα, το πιο συμβατό στο ευρύ κοινό..(εικασίες πολλές..., μην το δένουμε σχοινί-κορδονι)
Καταλυτικά, και για ν' ολοκληρώσω την σκέψη μου..
Τα Γαλλικά νομ/πεία, δεν εκαναν δοκιμές, χωρίς την λέξη ESSAI
-
Φίλοι..., αν παρατηρήσετε τις μεγάλες κορώνες του '49, που κατά Ορφέα ειναι λιγώτερες απο 20, και το αποδέχομαι, γιατί ξέρει καλύτερα, φτάνουν μέχρι VF !
Στελιο η Μεγαλη Κορωνα του 1849 ειναι σιγουρα δοκιμιο γιατι υπαρχει διαφορετικος οπισθοτυπος που ξανασυνανταται μονο στο ''απορριφθεν '' δοκιμιο της Μεγαλης Κορωνας του 1847.
Επιπλεον ως προς την κατασταση υπαρχει τουλαχιστον ενα κομματι σε πολυ ανωτερη κατασταση απο VF...
-
Κώστα, κατ΄αρχήν, χαίρομαι που απάντησες...Αυτό σημαίνει, διάλογος..
Το απορριφθέν δοκίμιο του ΄47, που αν δεν κάνω λάθος, τόχει μόνο ο Ορφέας (συγχαρητήρια)..αν το πουλάς ενμέρωσέ με .. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D απορρίφτηκε, με το διάταγμα της 21ης (η κάπου εκεί) Δεκεμβρίου 1849..
Αυτό γιατί ?
Γιατί, δεν υπήρχαν τα κατάλληλα μηχανήματα, να κόψουν νομίσματα χωρίς οδόντωση, οπως ήταν η μεγάλη κορώνα, γιατί εσπαγαν...
Αρα, απορρίφτηκαν..., οπως σωστά λές...
Γιατί κόπηκαν λοιπόν ?
Κατα την άποψή μου (που την εχω διατυπώσει πολλάκις)...., απλά υπήρχαν οι μήτρες, και οταν εδώθη το διάταγμα για την κοπή των 10λεπτων, εβαλαν πάνω, την λάθος μήτρα....., το κατάλαβαν, και την απέσυραν...
Συνηγορώ δηλ. με την αποψη του Δημήτρη, γιατί να υπάρχουν μόνο σε καταστάσεις VF, αντε και λίγο πιο πάνω, οπως λές..
Ακυκλοφόρητα, γιατί δεν υπάρχουν ? (ομοιως και το 5λ 1869)
-
Συγγνώμη, αν με το post μου αυτο, φαίνεται να εξισώνω την μεγάλη κορώνα '49 με το 5λ '69, χωρίς εμπρός διακριτικά...Καμμία σχέση...απλά αναφερομαι στην διαδικασία κοπής, που κι εκει διαφέρει...
Επιπροσθέτως, κι για να πω την γνώμη μου γενικά, το 5λ, 1869, δεν αποτελεί κάτι πολύ σπουδαίο..
Ειναι κάτι, σαν την μικρή άκγυρα, ή σαν την ανάποδη, χωρίς ομως την σπουδαιότητα αυτής..
Εναι μια σημαντική πικολία, σαν την βαρεια, ή την κοτσίδα, ασχέτως αν δεν προέρχεται, απο σπάσιμο μήτρας, οπως τα παραπάνω...
ΥΓ. Το νόμισμα, δεν το εχω δει ποτέ...
-
Στέλιο με μόνη την ομολογία σου το ότι δεν το έχεις δει ποτέ αυτό και εννοείς στο χέρι ,το νόμισμα το κάνει σπουδαίο. Τόσα και τόσα νομίσματα έχουν περάσει από τα χέρια σου, αυτά που δεν πέρασαν πιστεύω πως είναι ελάχιστα και άρα σπάνια και σημαντικά.
-
Ναι, συμφωνώ..., ομως ειναι ενα νόμισμα που ποτέ δεν το εψαχνα.., αν το εψαχνα, ισως νάταν διαφορετικά τα πράγματα...
-
Κοιτάξτε ας πούμε τις δεκάρες του 1845, τις medal strike, που κατα Ορφέα ειναι 3-4 κομμάατια γνωστά...που η τελευταία εκλεισε στον spink, πάνω απο 16 χιλιάρικα...ποιός τις ψάχνει ?
Στο ebay τις κοιτάζω πάντα..., μάλιστα εχω πάρει 2-3 φορές κάποιες, με την υποψία της medal strike, που δυστυχώς δεν ήταν, οπως κοιτάζω πάντα, τις δραχμές 1976, οπως και τις δεκάρες 1849...., αυτά, τα ψάχνω πάντα.., ακόμα και τα 20άρικα 1973Α...
Μετά την ομολογία του Ορφέα, για τις πεντάρες 1833, coin strike, για 1 γνωστό κομμάτι, αρχισα να ψάχνω κι αυτά..
Αυτά...., το ταξίδι μεγάλο, κι ατελείωτο, και μόνο η χαρά του ταξιδιού συναρπάζει...
-
Στέλιο πριν από 2-3 μήνες πουλήθηκε μία 10αρα του 1845 (πλάγια) από ένα πατριώτη σου (κρητικό) και την πήρα εγώ και σε πάρα πολύ καλή τιμή (σχεδόν δώρο σε σχέση με την τιμή του SPINK) Ήταν σε εκκρεμότητα περίπου 1 εβδομάδα μέχρι που την είδα εγώ και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε.
-
Κώστα, κατ΄αρχήν, χαίρομαι που απάντησες...Αυτό σημαίνει, διάλογος..
Το απορριφθέν δοκίμιο του ΄47, που αν δεν κάνω λάθος, τόχει μόνο ο Ορφέας (συγχαρητήρια)..αν το πουλάς ενμέρωσέ με .. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D απορρίφτηκε, με το διάταγμα της 21ης (η κάπου εκεί) Δεκεμβρίου 1849..
Στέλιο μου, δυστυχώς κάνεις λάθος. Δεν το έχω το 10λεπτο του 1847 αλλά το έχω δει.
Βρίσκεται σε άλλη συλλογή.
Επιπροσθέτως, κι για να πω την γνώμη μου γενικά, το 5λ, 1869, δεν αποτελεί κάτι πολύ σπουδαίο..
Ειναι κάτι, σαν την μικρή άκγυρα, ή σαν την ανάποδη, χωρίς ομως την σπουδαιότητα αυτής..
ΥΓ. Το νόμισμα, δεν το εχω δει ποτέ...
Εδώ διαφωνώ μαζί σου. Το 5λ 1869 χωρίς Εssai και χωρίς νομ/μα το θεωρώ σπανιότητα.
Τι γράφουμε τόσες σελίδες ? :) :D :)
Μετά την ομολογία του Ορφέα, για τις πεντάρες 1833, coin strike, για 1 γνωστό κομμάτι, αρχισα να ψάχνω κι αυτά..
Αυτά...., το ταξίδι μεγάλο, κι ατελείωτο, και μόνο η χαρά του ταξιδιού συναρπάζει...
Δεν έκανα ομολογία Στέλιο μου.
Το έχουν δεί πολλοί φίλοι και γνωστοί στην συλλογή μου.
Γνωστοποίηση είναι η σωστή λέξη. Για να το γνωρίσουν και όσοι δεν έτυχε να το γνωρίζουν και να ψάξουν, μπας και . . .
Είδες ο MichalisK ?? Μπράβο Μιχάλη. Συγχαρητήρια και πάντα τέτοιες επιτυχίες
ορφεας :) :D :)
-
Σωτήρη,
Και εγώ την απολαμβάνω την συζήτηση με διαφορετικές απόψεις, γιατί πάντα κάτι θα μας μείνει. Εκτός από όταν θέλει κάποιος αγενής, σώνει και καλά, να επιβάλει την δική του άποψη και μάλιστα γυρίζοντάς την, σε προσωπικό θέμα.
Τα νομισματόσημα έμπαιναν με μεταλλική σφραγίδα (κάτι σαν ζουμπάς).
Το ESSAI δεν ξέρω. Ισως να ήταν δύσκολο με ζουμπά, λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειάς του και λόγω του ότι τα παρουσίαζαν πιο επίσημα, να γινόταν με χάραξη.
Oπως είπαμε, για να τα κατατάξουμε, πρέπει να γνωρίζουμε τον λόγο για τον οποίο κόπηκε ένα νόμισμα. Μέχρι στιγμής έχουμε τις εικασίες/πιθανότητες :
1. Περίπτωση Ποικιλίας : Οι τεχνήτες ξέχασαν ? να βάλουν τα νομισματόσημα στον εμπροσθότυπο. Πήραν πρόχειρα ? ένα ζευγάρι μήτρες (με την ημιτελή)?, ξεκίνησε η παραγωγή, το πήραν χαμπάρι και σταμάτησαν ?. Τα ήδη κομένα ανακατεύτηκαν με τα επόμενα της παραγωγής και κυκλοφόρησαν.
2. Περίπτωση Δοκιμίου : Οι τεχνήτες πήραν πρόχειρα ? ένα ζευγάρι μήτρες (με ημιτελή την μήτρα του εμπροσθότυπου) και έκοψαν κάποια κομμάτια προκειμένου να δουν την ποιότητα της κοπής ?, ή για ρύθμιση των μηχανών παραγωγής ?, ή ??. Τα κομμάτια αυτά στην συνέχεια ανακατεύτηκαν με τα επόμενα της παραγωγής και κυκλοφόρησαν.
Δυστυχώς υπάρχουν πολλά ερωτηματικά (έβαλα κάποια και μπορείτε να βάλετε περισσότερα) αλλά δεν υπάρχουν ντοκουμέντα. Ετσι . . . εικασίες.
Σημ.: Στην περίπτωση του Δοκιμίου, η διαδικασία που περιγράφω με μεγάλη συντομία, μπορεί για κάποιους να είναι πρωτόγνωρη ή περίεργη, αλλά είναι συνήθης και ακολουθείται στην παραγωγή, σχεδόν σε όλες τις βιομηχανίες.
Στην δουλειά μου την ακολουθούμε πάνω από 50 χρόνια (πολύ πιο περίπλοκα βέβαια) και περιγράφεται με κάποιες χιλιάδες σελίδες.
ορφεας
-
Οι παραπάνω δύο εκδοχές νομίζω πως είναι η επικρατέστερες 50-50 ,εγώ με τα έως τώρα δεδομένα σε αυτές καταλήγω, για να βγάζουμε και συμπεράσματα από την κουβέντα που κάνουμε.. Η εκδοχή να το κατάλαβαν το λάθος στην πρώτη εκδοχής και να συνέχισαν μέχρι να χαλάσει η μήτρα και να αλλαχθεί με άλλη σωστή μου φαίνεται λίγο χλωμή. Γιατί θα βρισκόταν νομίσματα με σφάλματα γερασμένης μήτρας και τα πεντάλεπτα θα βρισκόταν πιό συχνά λόγω του μεγαλύτερου αριθμού κοπής.
Συμπαθάτε με για το θράσος που πήρα για τα συμπεράσματα μου, ως νομισματικά στραβογαλάς ών.
Μιχάλη καλορίζικη η δεκάρα σου του 1845 Ο Σκαράκης είχε βγάλει για προσφορές στο Στέκι μία,νομίζω πως αυτή πήρες.
-
Σωτήρη,
Και εγώ την απολαμβάνω την συζήτηση με διαφορετικές απόψεις, γιατί πάντα κάτι θα μας μείνει. Εκτός από όταν θέλει κάποιος αγενής, σώνει και καλά, να επιβάλει την δική του άποψη και μάλιστα γυρίζοντάς την, σε προσωπικό θέμα.
Τα νομισματόσημα έμπαιναν με μεταλλική σφραγίδα (κάτι σαν ζουμπάς).
Το ESSAI δεν ξέρω. Ισως να ήταν δύσκολο με ζουμπά, λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειάς του και λόγω του ότι τα παρουσίαζαν πιο επίσημα, να γινόταν με χάραξη.
Oπως είπαμε, για να τα κατατάξουμε, πρέπει να γνωρίζουμε τον λόγο για τον οποίο κόπηκε ένα νόμισμα. Μέχρι στιγμής έχουμε τις εικασίες/πιθανότητες :
1. Περίπτωση Ποικιλίας : Οι τεχνήτες ξέχασαν ? να βάλουν τα νομισματόσημα στον εμπροσθότυπο. Πήραν πρόχειρα ? ένα ζευγάρι μήτρες (με την ημιτελή)?, ξεκίνησε η παραγωγή, το πήραν χαμπάρι και σταμάτησαν ?. Τα ήδη κομένα ανακατεύτηκαν με τα επόμενα της παραγωγής και κυκλοφόρησαν.
2. Περίπτωση Δοκιμίου : Οι τεχνήτες πήραν πρόχειρα ? ένα ζευγάρι μήτρες (με ημιτελή την μήτρα του εμπροσθότυπου) και έκοψαν κάποια κομμάτια προκειμένου να δουν την ποιότητα της κοπής ?, ή για ρύθμιση των μηχανών παραγωγής ?, ή ??. Τα κομμάτια αυτά στην συνέχεια ανακατεύτηκαν με τα επόμενα της παραγωγής και κυκλοφόρησαν.
Δυστυχώς υπάρχουν πολλά ερωτηματικά (έβαλα κάποια και μπορείτε να βάλετε περισσότερα) αλλά δεν υπάρχουν ντοκουμέντα. Ετσι . . . εικασίες.
Σημ.: Στην περίπτωση του Δοκιμίου, η διαδικασία που περιγράφω με μεγάλη συντομία, μπορεί για κάποιους να είναι πρωτόγνωρη ή περίεργη, αλλά είναι συνήθης και ακολουθείται στην παραγωγή, σχεδόν σε όλες τις βιομηχανίες.
Στην δουλειά μου την ακολουθούμε πάνω από 50 χρόνια (πολύ πιο περίπλοκα βέβαια) και περιγράφεται με κάποιες χιλιάδες σελίδες.
ορφεας
Εγω τουλαχιστον εμαθα κατι καινουργιο, οτι δηλαδη τα νομισματοσημα μπαινουν με μεταλλικη σφραγιδα, κατι σημαντικο ειναι και αυτο. Να σημειωσω οτι η λεξη ESSAI στα δοκιμια του 1869 ειναι διαφορετικη απο αυτα του 1877 και επισης τα δευτερα εχουν και το "Ε" στον εμπροσθοτυπο - ξερει κανεις που κοπηκαν τα δοκιμια του 1877, νομιζω οτι αυτα του 1869 κοπηκαν στο Παρισι.
Μια και κανουμε εικασιες - ελλειψει στοιχειων - μπορει να "παιζει" και το σεναριο που εμπεριεχει και τις 2 πιθανοτητες που αναφερθηκαν (δηλαδη αρχικη αποπειρα δοκιμης κατα την οποια εγινε λαθος). Δηλαδη ΣΙΓΟΥΡΑ εγιναν αρχικες δοκιμες οπως αναφερει ο Ορφεας για να τεσταριστουν τα μηχανηματα, η πιεση κλπ. Μπορει λοιπον να ειπαν αρχιζουμε δοκιμες, χτυπαμε μερικα, τα κοιταμε, φαινονται ενταξει, επ ξεχασαμε τα νομισματοσημα, τα προσθετουμε με τη μεταλλικη σφραδιδα στη μητρα και συνεχιζουμε να κοβουμε και ολα μαζι για κυκλοφορια. Ισως αυτο να εξηγει γιατι στατιστικα υπαρχουν σε χαμηλες καταστασεις (το survivor probability σε high grades ειναι σχεδον μηδεν λογω του μικρου αριθμου τους). Βεβαια ειναι και αυτο μια εικασια.
Σωτηρης
-
Το νόμισμα το έστειλα στην NGC με τον κ. Καραμίτσο , και τα πήγε μια χαρά , γι αυτό μοιράζομαι μαζί σας την χαρά μου.
https://www.ngccoin.com/certlookup/3931939-011/NGCDetails/.
-
Καλορίζικο με υγεία, Στέργιο! Η χαρά σου, χαρά μας.
-
Καλορίζικο Στέργιε ! Πάντα τέτοια ! Γιατί ομως εγω διαβάζω στον Krause, οτι το KM#PN25, ανήκει στο χρυσό 20άρικο του 1852?
Yπάρχει κάπου λάθος, ή εγώ κάνω λάθος ?
-
Νομίζω πλέον, οτι η NGC, δικαιούται τον τίτλο, ως Ιωάννης ο βαφτιστής ;D ;D
-
συνχαρητηρια στεργιο παντα επιτυχιες εχεις ,Σταθερος
-
Καταρχήν να σας ευχαριστήσω όλους . Στέλιο δεν βάφτισαν το δικό μου και του Vagou PN 25 το δώσανε από πιό πριν και δεν ξέρω πόσα είναι συνολικά τα πιστοποιημένα χωρίς NO OBVERSE PRIVY.
-
Στέργιε, ανοίγω τώρα τον Krause, και λεει, οτο KM#Pn25=20 Drachma 1852, με τιράζ 16 κομμάτια. Τι δεν εχω καταλάβει ?
-
Καθρεφτάκια, για τους ιθαγενείς ! Εκεί μας εχουνε....Για πήγαινε ρε μάγκα, να τα κάνεις στο Αμέρικα αυτά !
Εδω ήρθε η άλλη, και ήθελε να κάνει διακοπές τσάμπα...Πήγαινε, και δεν ήθελε να πληρώνει, γιατί λέει, η Ελλάδα, χρωστούσε, στην Γερμανία :o
Τα πάνω, κάτω. Σηκωθήκανε τα πόδια, να χτυπήσουν το κεφάλι.. :P
-
Το νόμισμα το έστειλα στην NGC με τον κ. Καραμίτσο , και τα πήγε μια χαρά , γι αυτό μοιράζομαι μαζί σας την χαρά μου.
https://www.ngccoin.com/certlookup/3931939-011/NGCDetails/.
ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ! Η NGC ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΡΑ ΕΚΑΤΟ ΣΤΑ ΣΥΓΚΚΕΚΡΙΜΕΝΑ. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΤΟ LOT. 08055 ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΑ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΗΤΣΟΥ ΠΟΥ ΠΟΥΛΗΘΗΚΕ ΩΣ ΑΠΛΟ AU55 ΕΝΩ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣΗΜΑ, ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΒΕΒΑΙΑ 2347 ΕΥΡΩ!
-
Συγχαρητήρια Στέργιε για το νέο σου απόκτημα και την επιβεβαίωση της NGC για τα νομ/μα.
ορφεας
Υ.Γ. Ο κωδικός του Krause οφείλεται στο ότι πριν μερικά χρόνια άλλαξε κάποιους παλαιότερους κωδικούς.
-
Το ν' αλλάξουν οι κωδικοί, σε κάποια νομίσματα, ομολογώ οτι ειναι κάτι που δεν το περίμενα...Εμεις που εχουμε παλιούς καταλόγους, θα πρέπει να πάμε να τους πετάξουμε :o
Δηλ. αν παλιά είχε πιστοποιηθεί, ενα χρυσό 20άρικο, του '52, σαν KM#Pn25, θα είχε τον ιδιο κωδικό, μ' ενα 5λεπτο 1869, w/t obrerve privy marks (inglundind and another meterilar, σύμφωνα με τον κωδικό)
-
Να ευχαριστήσω επίσης και τον Παναγιώτη και τον Ορφέα για τις ευχές τους . Στέλιο την εξήγηση την έδωσε , ο Ορφέας . Παναγιώτη δεν ξέρω αν δεν το πρόσεξαν στην NGC, εκείνο που ξέρω είναι πως πρέπει να τους το ζητήσεις να το γράψουν όταν στέλνεις τέτοια νομίσματα εγώ αυτό έκανα.
-
Να ευχαριστήσω επίσης και τον Παναγιώτη και τον Ορφέα για τις ευχές τους . Στέλιο την εξήγηση την έδωσε , ο Ορφέας . Παναγιώτη δεν ξέρω αν δεν το πρόσεξαν στην NGC, εκείνο που ξέρω είναι πως πρέπει να τους το ζητήσεις να το γράψουν όταν στέλνεις τέτοια νομίσματα εγώ αυτό έκανα.
ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΕΠΡΑΞΕΣ. ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΕΒΑΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΗΜΟΠΡΑΤΗ. ΚΑΠΟΕΣ ΦΟΡΕΣ Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟΥ ΣΥΛΛΕΚΤΗ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΕΣ!
-
Το ν' αλλάξουν οι κωδικοί, σε κάποια νομίσματα, ομολογώ οτι ειναι κάτι που δεν το περίμενα...Εμεις που εχουμε παλιούς καταλόγους, θα πρέπει να πάμε να τους πετάξουμε :o
Δηλ. αν παλιά είχε πιστοποιηθεί, ενα χρυσό 20άρικο, του '52, σαν KM#Pn25, θα είχε τον ιδιο κωδικό, μ' ενα 5λεπτο 1869, w/t obrerve privy marks (inglundind and another meterilar, σύμφωνα με τον κωδικό)
Στέλιο σε αυτό τον σύνδεσμο http://world-coins.weebly.com/krause-publications.html έχει την έκδοση Grause του 2015 είναι 8 η έκδοση κατέβασε την στον υπολογιστή για να μην εκτίθεσαι ξανά .
-
Το ν' αλλάξουν οι κωδικοί, σε κάποια νομίσματα, ομολογώ οτι ειναι κάτι που δεν το περίμενα...Εμεις που εχουμε παλιούς καταλόγους, θα πρέπει να πάμε να τους πετάξουμε :o
Στέλιο, η λύση είναι να μαζεύεις χαρτονομίσματα, χεχε...
Οι αριθμοί Pick έχουν καθιερωθεί πριν αρχίσει τις εκδόσεις ο Krause. :-)))))))))))))))))))))))))))))
Επίσης, όπως αποδεικνύεται από την περίπτωση του Albert Pick, οι Γερμανοί δεν μαζεύουν τον πλούτο των άλλων εθνών από πλεονεξία, αλλά από συλλεκτικό ενδιαφέρον!
-
Στέλιο μου, σε διαβεβαιώ ότι δεν υπαγόρευσα στον Krause την αλλαγή κωδικών :) :D :)
εγώ απλώς, απάντησα στο ερώτημά που έθεσες :
Στέργιε, ανοίγω τώρα τον Krause, και λεει, οτο KM#Pn25=20 Drachma 1852, με τιράζ 16 κομμάτια. Τι δεν εχω καταλάβει ?
Στους καταλόγους του Krause είναι καταχωρημένα ως εξής :
Εκδοση 4η του 2004 : Pn 25, το 20 dr 1852. To 5λ 1869 χωρίς mmks δεν υπάρχει :o
Εκδοση 6η του 2009 : Pn 19, το 20 dr 1852 και Pn 25, το 5λ 1869 χωρίς mmks
Εκδοση 8η του 2015 : ίδια όπως και στην 6η
Προσεχώς . . . βλέπουμε και . . . κάνουμε :) :D :)
Νά' σαι καλά
ορφεας
Υ.Γ. Ξέχασα !! Κάποτε τον ενημέρωσα για αρκετά ανύπαρκτα νομίσματα που περιελάμβαναν οι κατάλογοί του. Κάποια τα έσβυσε, κάποια υπάρχουν ακόμη.
-
Ένα ΑU 5 λεπτο του 1833 είχε βγει σε δημοπρασία της ΠΝΕ. Πρέπει να την έχω στα αρχεία μου.
Πάντα καθόμουν στις δημοπρασίες με τον συγχωρεμένο προ πενταετίας περίπου Στάμο Σταματιάδη. Χτύπησε τότε το 5λεπτο του 1833.
Σε μια από τις συχνές επισκέψεις σπίτι του, (μέναμε κοντά) μου είπε ότι το 5λεπτο ήταν τυπωμένο λάθος.
Μετά τον θάνατό του, ανακάλυψε η οικογένειά του ότι είχε πουλήσει τη συλλογή του λίγο πριν.
Το 5λεπτο αυτό έλλειπε, όπως και όλα τα "καλά".
Δεν έχω δει Ορφέα το δικό σου. Αλλά του Στάμου, το θυμάμαι πολύ καλά. Ίσως να μιλάμε για το ίδιο. Ίσως για δεύτερο.
Το χωρίς νομισματόσημα 5λ 1869, πιστεύω ότι δεν είναι μεγάλη σπανιότητα. Εξάλλου δεν ξέρω γιατί έχει βγει ότι τα έχουν... δημιουργήσει ξύνοντάς τα. Εγώ ξυσμένο δεν έχω δει.
-
Ένα ΑU 5 λεπτο του 1833 είχε βγει σε δημοπρασία της ΠΝΕ.
Εννοεις του 1869 (και οχι του 1833) ?
-
Ένα ΑU 5 λεπτο του 1833 είχε βγει σε δημοπρασία της ΠΝΕ.
Εννοεις του 1869 (και οχι του 1833) ?
Του 1833. Ενδεχομένως να είναι αυτό που έχει ο Ορφέας σήμερα, αλλιώς είναι δύο τα κομμάτια.
Προσωπικά όμως πιστεύω ότι είναι σφάλματα και όχι δοκίμια κλπ.
-
Εγώ νομίζω ότι μιλά για το 5λ 1833 coin strike.
Αυτό Νίκο μου το έχω πάρει το 1978-79 από ευρωπαίο dealer που τυχαία είχα γνωρίσει κανα χρόνο νωρίτερα σε ένα από τα αρκετά ταξείδια μου στην Βαγδάτη και αργότερα μου έδωσε και άλλα ωραιότατα κομμάτια.
Δεν είναι σίγουρα από τον Στάμο (αν είχε και ο Στάμος θα είναι το δεύτερο γνωστό).
Αυτό του Στάμου που λες, ίσως είναι ένα άλλο περίεργο 5λ 1833.
Το έλεγαν χωρίς οδόντωση, αλλά εάν το παρατηρούσες πολύ καλά, σε κάποια σημεία είχε ελάχιστα ίχνη οδόντωσης. Το απέκτησα γύρω στο 2002-2005. Όχι όμως από τον Στάμο (που είχαμε μια ωραία φιλία), αλλά από τον Φροϊδη.
Τα 5λεπτα 1869 χωρίς mmks, είναι γνωστά στους συλλέκτες πριν από το 1970.
Μάλιστα κάποιοιοι συγγραφείς όπως ο Divo, Πετούσης κλπ (όχι ο Τζαμαλής), παρασυρμένοι από την ύπαρξη όλων των χάλκινων αξιών του 1869 και του 1877 με ESSAI, έγραψαν στα βιβλία τους και τα χωρίς mmks του 1869, σε όλες τις αξίες
Ετσι, τα κυνηγούσαμε αρκετοί, αν και μέχρι σήμερα έχει βρεθεί μόνο το 5 λεπτο.
Αυτό εκείνη την εποχή, άνοιξε την όρεξη κάποιων λαμόγιων που έφτιαξαν μερικά με ξύσιμο, αλλά "έκαναν μπάμ" από μακρυά και έτσι σταμάτησε γρήγορα και άδοξα η "φάμπρικα" :)
ορφεας
-
Έχω πάρει από τους Γάλους ένα δεκάλεπτο 1833 που δεν είχε οδόντωση , ( το κουβεντιάσαμε τότε και στο Στέκι ). Το συμπέρασμά μου ήταν πως μάλλον ήταν φτιαχτό , σε ένα σημείο φαινότανε με την λούπα ελάχιστα υπολείμματα από την οδόντωση . Προχθές που κοίταζα ένα δεκάλεπτο του Κυβερνήτη ( δεν έχουν οδόντωση φαινόταν σαν να είχε υπολείμματα ) . Όταν θα κατέβω στην Αθήνα ΄(ελπίζω μέχρι τα Χριστούγεννα ) θα το φέρω μαζί μου, για καλύτερη μελέτη. Έχει ακουστεί να βρέθηκε άλλο χωρίς οδόντωση;