Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => Governor Kapodistrias (1828-1831) => Μήνυμα ξεκίνησε από: johnmak1976 στις Φεβρουάριος 02, 2016, 10:21:11 πμ
-
Καλημέρα,
καταρχήν να ευχαριστήσω και δημόσια τον φίλο μου τον Κώστα για την παραχώρηση του νομίσματος.
Εν συνέχεια αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαν οι κάτοχοι των υπόλοιπων δειγμάτων, να μου στείλουν μία φώτο των δικών τους νομισμάτων. Βασικά με ενδιαφέρει η ίδια η επισήμανση, θέλω να διαπιστώσω αν έχει χρησιμοποιηθεί ένα μόνο σφραγιδάκι ή περισσότερα. Δυστυχώς η φωτογραφία του πωλητή είναι κάπως ασαφής και θα ήθελα καλύτερης ευκρίνειας εικόνες.
Επαναλαμβάνω, χωρίς να θέλω να προσβάλλω καταρχήν κανέναν, εάν και εφόσον το επιθυμούν οι νυν κάτοχοι, σας ευχαριστώ Γιάννης
-
Η σημαία της Τουρκίας αποτελείται από μία λευκή ημισέληνο και ένα αστέρι σε κόκκινο φόντο. Ο όρος ημισέληνος στα Ελληνικά είναι λανθασμένος, αφού το σύμβολο δεν απεικονίζει «μισό» φεγγάρι, αλλά το ένα τέταρτο αυτού.
Πιο σωστός θα ήταν ο όρος «αμφίκυρτος σελήνη». Επειδή όμως έχει καθιερωθεί, έστω και λανθασμένα θα το χρησιμοποιούμε και εμείς. Στα τουρκικά την ονομάζουν (περιγραφικά) ακόμα πιο λάθος ως «φεγγάρι-άστρο» (ay yıldız), σαν να ήταν ολόκληρο φεγγάρι.
Το σύμπλεγμα της ημισελήνου (δηλ. το μισοφέγγαρο και το άστρο) έχει βαθιά σχέση στο χρόνο με την Ελληνική παράδοση και τον πολιτισμό.
Αρχαία Ελλάδα
Το αρχαιότερο ελληνικό νόμισμα πάνω στο οποίο υπάρχει η ημισέληνος είναι νόμισμα από την Κάτω Ιταλία που χρονολογείται στον 6ο αιώνα π.Χ. Στη συνέχεια το βρίσκουμε σε πολλές ελληνικές περιοχές του αρχαίου ελληνικού κόσμου από την Κρήτη μέχρι τη Μακεδονία και την Μικρά Ασία. Την ημισέληνο τη βρίσκουμε και στην αρχαία ελληνική αποικία του Βυζαντίου, πάνω στην οποία βρίσκεται η σημερινή Κωνσταντινούπολη.
Βυζάντιο
Στον 5ο αιώνα μ.Χ. σε νόμισμα του αυτοκράτορα Αναστασίου Ι (491-518 μ.Χ.), βρίσκουμε νόμισμα που στη μια μεριά έχει την προτομή του αυτοκράτορα και στην άλλη την ημισέληνο. Στη συνέχεια και για πολλούς αιώνες συναντούμε την ημισέληνο με πολλούς τρόπους σε απεικονίσεις στο Βυζάντιο.
Όταν έφτασαν οι Οθωμανοί στην περιοχή της Μικράς Ασίας (κυρίως όμως οι Σελτζούκοι, οι οποίοι αντέγραψαν σε πάρα πολλά πράγματα το ανώτερο πολιτισμικά Βυζάντιο), «δανείστηκαν» την ημισέληνο από τους Βυζαντινούς και σταδιακά έγινε το έμβλημα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Σήμερα όσοι θέλουν να δουν την ημισέληνο σε βυζαντινά νομίσματα δεν έχουν παρά να επισκεφθούν τις νομισματικές συλλογές των Ελληνικών Μουσείων αλλά ακόμα και σε Βυζαντινές τοιχογραφίες στη Λακωνία (χωριό Γεράκι κ.α.), όπου υπάρχει πεντακάθαρο σε ασπίδα του Αγίου Γεωργίου.
Μέχρι τον 18ο αι. το τουρκικό εθνόσημο ήταν η απλή ημισέληνος, χωρίς το άστρο. Το άστρο το πρόσθεσε ο σουλτάνος Σελίμ Γ΄ (1789-1808) και είχε οκτώ ακτίνες, ενώ ο σουλτάνος Αβδούλ Μετζίτ (1840-1861) το έκανε με πέντε ακτίνες.
Φαίνεται λοιπόν ότι οι Οθωμανοί όπως αντέγραψαν το Βυζάντιο σε διοίκηση, θεσμούς, μοντέλα σκέψης και χίλια άλλα πράγματα έτσι και η ίδια η σημαία τους ήταν ένα κλεμμένο βυζαντινό σύμβολο.
πηγή : http://www.pontos-news.gr/article/15045/ena-vyzantino-symvolo-stin-toyrkiki-simaia
-
Πιστεύω ότι όποιοι έκαναν την επισήμανση πάνω στα κέρματα του Καποδίστρια ήθελαν ν'αναβιώσει το Βυζάντιο μετά την Τουρκοκρατία και να ενισχυθεί το αίσθημα της Ορθοδοξίας.
Το 6κτινο αστέρι που βλέπουμε στη φωτογραφία του Κέρματος του Κυβερνήτη είναι θρησκευτικό σύμβολο και όχι πολιτικό ή στρατιωτικό ή εθνικό ή οικονομικό.
-
Πιστεύω ότι όποιοι έκαναν την επισήμανση πάνω στα κέρματα του Καποδίστρια ήθελαν ν'αναβιώσει το Βυζάντιο μετά την Τουρκοκρατία και να ενισχυθεί το αίσθημα της Ορθοδοξίας.
Το 6κτινο αστέρι που βλέπουμε στη φωτογραφία του Κέρματος του Κυβερνήτη είναι θρησκευτικό σύμβολο και όχι πολιτικό ή στρατιωτικό ή εθνικό ή οικονομικό.
-
Βασίλη θυμάσαι περίπου σε ποιά περίοδο έγινε αυτό ; Δεκαετία 90; 80;
-
Βασίλη θυμάσαι περίπου σε ποιά περίοδο έγινε αυτό ; Δεκαετία 90; 80;
Την δεκαετια του 80 το τσελσι κοινς γαμουσε και εδερνε,δεν υπηρχε κανενας λογος πιστευω τοτε.
Πρεπει να ειναι μεταγενεστερα.
Ο Ορφεας γνωριζει,μπορει να σου παραθεση περισσοτερες λεπτομερειες.
-
Η σημαία της Τουρκίας αποτελείται από μία λευκή ημισέληνο και ένα αστέρι σε κόκκινο φόντο. Ο όρος ημισέληνος στα Ελληνικά είναι λανθασμένος, αφού το σύμβολο δεν απεικονίζει «μισό» φεγγάρι, αλλά το ένα τέταρτο αυτού.
Πιο σωστός θα ήταν ο όρος «αμφίκυρτος σελήνη». Επειδή όμως έχει καθιερωθεί, έστω και λανθασμένα θα το χρησιμοποιούμε και εμείς. Στα τουρκικά την ονομάζουν (περιγραφικά) ακόμα πιο λάθος ως «φεγγάρι-άστρο» (ay yıldız), σαν να ήταν ολόκληρο φεγγάρι.
Το σύμπλεγμα της ημισελήνου (δηλ. το μισοφέγγαρο και το άστρο) έχει βαθιά σχέση στο χρόνο με την Ελληνική παράδοση και τον πολιτισμό.
.....................
πηγή : http://www.pontos-news.gr/article/15045/ena-vyzantino-symvolo-stin-toyrkiki-simaia
Βρε Σίμο, μερικές φορές κάνεις κάτι ταρζανιές που εσύ θεωρείς ότι έτσι είναι. Το ήμισυ ή το μισό στη χρήση τους έχουν και την έννοια του μη ολόκληρου. Όπως λέμε μισακό. "Μου έδωσες μισά πράγματα" (δεν είναι ολόκληρα) μη εννοώντας το αριθμητικό μισό.
Στα σφάλματα το πας καλύτερα πάντως...
-
Τα κομμάτια αυτά είναι γνωστά πριν από την δεκαετία του '80.
Οι παλαιότερες αναφορές που έχω (ίσως υπάρχουν και παλαιότερες ? ?) είναι οι εξής :
Στο Numismatic Circular του Μαρτίου 1973, ο Κ. Χατζιώτης ανέφερε ένα.
Στο Numismatic Circular του Δεκεμβρίου 1978, ο Δ. Λουλακάκης δημοσίευσε τα άλλα 3, που βγήκαν στην δημοπρασία του Spink No 5, τον Μάϊο του 1979
oρφεας
-
Μπορεί να είναι φόλες, μπορεί και όχι, ίσως κάποτε μάθουμε. Μέχρι τότε έχει ο Θεός ;)
-
Εγώ πάντως επιμένω στην ιστορική αναφορά που παρέθεσα πρίν ανεξαρτήτως τις απόψεις που ακούω από άλλους συλλέκτες. Ένα θρησκευτικό σύμβολο δεν χτυπιέται πάνω στα Ελληνικά νομίσματα επίσημα. Το ότι είναι θρησκευτικό σύμβολο το εξηγεί το ιστορικό κείμενο που παρέθεσα. Τώρα για ποιόν λόγο το τύπωσαν πάνω σε κάποια Καποδιστριακά δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ίσως θεώρησαν ότι πρέπει να μπεί κάποιο Βυζαντινό σύμβολο πάνω στο νόμισμα ώς σύμβολο της Ορθοδοξίας. Ίσως έγινε από μοναχούς σε μοναστήρια. Αυτό είναι βεβαίως μια υπόθεση.
Πιστεύω όμως ότι η επισήμανση δεν έγινε τον 20ο αιώνα. Έγινε τον 19ο.
-
Δεν ζούσε ο Δημήτρης το 19 και όταν δημοσίευσε τα υπόλοιπα τρία δεν υπήρχε το Τσέλσι κοινς.
Ναι θα το μάθετε όταν συναντήσετε μια μέρα το Δημήτρη στους ουρανούς .
-
.
-
Ο Δημήτρης έφτιαξε το Chelsea Coins κάπου ανάμεσα στο 1965-1970.
Τον γνώρισα το 1976 στο τραπεζάκι που είχε στο Coin Fair και από τότε με είχε τιμήσει με την φιλία του, μέχρι το τέλος του 2014 που έφυγε.
Τον Δεκέμβριο του 1978, δημοσίευσε στο Νum. Circular το άρθρο των επισημασμένων, το οποίο μου έστειλε μαζί με τον κατάλογο Νο 5, της δημοπρασίας του Spink 2-3 μήνες αργότερα.
Το Chelsea Coins υπήρχε και τότε και για αρκετά χρόνια ακόμη.
Είχαμε συζητήσει πολλές φορές το θέμα των επισημασμένων, αλλά ποτέ δεν είχα επαρκή στοιχεία και δεν πείσθηκα ούτε για την γνησιότητα, αλλά ούτε για την πλαστότητά τους.
Ετσι προτίμησα να μείνω μακριά τους, αν και είχα αρκετές ευκαιρίες για την απόκτησή τους
ορφεας
-
Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.
Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.
ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.
Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.
-
Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.
Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.
ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.
Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.
Αποκτά ενδιαφέρον η συζήτηση.
Για πες... για πες...
-
Και ο Mcenzie και ο Wilski αναφέρουν την ύπαρξη αυτής της επισήμανσης και μάλιστα σύμφωνα με τον πρώτο είχε μία πεντάρα του 1830, με αυτή την επισήμανση στη συλλογή του, το βιβλίο του countermarks on ottoman coins γράφτηκε το 1975. Αν ήταν τώρα και αυτός στο κόλπο δυστυχώς θα το μάθουμε στην επόμενη ζωή. Ο Wilski αναδημοσιεύει την φωτογραφία και την πληροφορία από το βιβλίο του Mcenzie εν έτη 1995 νομίζω... θα το κοιτάξω το μεσημέρι που θα πάω σπίτι
-
Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.
Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.
ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.
Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.
Αποκτά ενδιαφέρον η συζήτηση.
Για πες... για πες...
Τι να πει... τα είπε όλα. Οι επισημάνσεις είναι πλαστές.
Νομίζω ότι η τοποθέτηση του Ορφέα διακριτικότατη και σαφής.
Ο Βασίλης προσπέρασε αρκετά και νομίζω ότι και στους δύο οφείλουμε ένα ευχαριστώ.
-
Βασιλάκη,
Πάλι μπερδεψες χρονολογίες και γεγονότα. Δεν πειράζει, ήσουν μωρό τότε και δεν τα έζησες.
Τώρα όμως είσαι αρκετά μεγάλος και έπρεπε να έχεις μάθει ότι δεν μπορείς να διαψεύδεις κάποιον, επειδή άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.
ορφεας
ΥΓ. Αν είναι μόνο για κόντρα, ΟΚ συνέχισέ το.
-
Αστο ρε Μπιλη, ο Ορφεας ειναι κινουμενη Μπριταννικα, ταχουμε ξαναπει, μπορει κι ο Δημητρης εκει στα μεθυσια κλπ, να τουφυγε και μια δεξκαετια πανω κκατω, μην τα παιρνεις ολα τοις μετρητοις. Κι εγω εχω περασει στο σπιτι του (45 λιρες ταξι το 2000) βραδθες ατελειωτες με κουβεντα. Τι και πως κι αλλιωτικα, και το μυαλο του εκοβε τοτε, ΞΥΡΑΦΙ, μιλαμε για μια 15αετια πριν.
Θα πηγα και 10 φορες σπιτι του με τη μανουλα του, ασε ποσες φορες συναντηθηκαμε στο μηνιαιο σοου πουχε τοτε καπου στο Λονδινο, ουτε που θυμαμαι που.
Ιστοριες εχουμ'ολοι απ'το Δημητρη, ο Ορφεας ομως ΚΑΙ παλιοτερος ειναι, ΚΑΙ σοφοτερος, ΚΑΙ ξυραφι μυαλο, ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ 120% διασταυρωμενες πληροφοριες εχει.
Εγω γιαττι δεν ψανω ποτε εγκυκλοπαιδειες κλπ κλπ; Αφου του κανω ενα τηλεφωνο και μου τα λεει ολα (για 15η φορα γιατι ξεχναω) ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ;
Φιλια σε ολους.
Δ
-
Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.
Αναλαμβανοντας την ευθυνη σας λεω δημοσια οτι ο Δημητρης γιαυτα τα νομισματα μου ειχε πει αρκετες φορες γελωντας την ιστορια πως φτιαχτηκαν και την πλακα που εσπαγε οταν ο φιλος του τα μαρκαριζε και βλεποντας το αποτελεσμα.
ο ανθρωπος οταν γερνα εκτος του οτι επαναλςμβανη τα ιδια γεγονοτα συνεχως εχει και την αναγκη να πει ορισμενα λαθη του παρελθοντος του,κατι σαν εξομολογηση προσδοκοντας ισως σε καποια αφεση.
Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.
Αποκτά ενδιαφέρον η συζήτηση.
Για πες... για πες...
Ξενοδοχείο στο κέντρο της Αθήνας; Μήπως Χίλτον μήπως Caravel; Εγώ επισημασμένα είδα να πουλάνε στο Caravel κοντά στην πλατεία που είναι τα προσφυγικά εν έτει 1985!
Πάντως σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες και ιδιαίτερα τον Κο Βασίλη και τον Κο Ορφέα . Επομένως μιλάμε για πλαστές επισημάνσεις που έγιναν για χαβαλέ εκείνα τα χρόνια! Εγώ αυτό κρατάω από το σύνολο της κουβέντας.
-
Το 1965
Πάντως σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες και ιδιαίτερα τον Κο Βασίλη και τον Κο Ορφέα . Επομένως μιλάμε για πλαστές επισημάνσεις που έγιναν για χαβαλέ εκείνα τα χρόνια! Εγώ αυτό κρατάω από το σύνολο της κουβέντας.
Άλλο να κρατήσεις. Θα εμφανιστούν οι επιτήδιοι, θα το βάλουν σε κανένα κουτί (θα δείξουν τις δημοπρασίες του Spink κλπ κλπ) και μετά θα εμφανιστούν στη πιάτσα με το κουτί και το φεγγάρι, με τον ιδιοκτήτη του να καμαρώνει και να το μοστράρει για δοκίμιο και ότι άλλο φανταστείτε. (Θυμόσαστε τα χρυσά 100άρικα, ασημένια και μπρούτζινα "δοκίμια" του Κοκκού σε πόσες σεβαστές δημοπρασίες βγήκαν σαν δοκίμια και μάλιστα πιστοποιημένα);
Έχουμε μπερδέψει τα ποτάμια με τους οχετούς γμτ ! Οι οχετοί δεν γυρνάνε πίσω κύριοι !
-
Κε Νίκο έχετε απόλυτο δίκιο! Συμφωνώ έτσι είναι. Γι αυτό και τα κουβεντιάζουμε αυτά τα θέματα για να λάβουμε γνώση και να μη πέσουμε θύματα μελλοντικών επιτήδιων.
-
Όντως τώρα που θριάμβευσε η αλήθεια, αν ποτέ σας προσφερθούν μη τα πάρετε. Βέβαια από πότε η αλήθεια εκφράζεται μέσω της δήλωσης ενός ατόμου, γιατί ο κύριος Ορφέας ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο, απλά δήλωσε ότι δεν μπορεί να πιστοποιήσει την αυθεντικότητα ή όχι, ας το επιβεβαιώσει και ο ίδιος άλλωστε, είναι ένα ζήτημα από μόνο του. Πάντως επειδή μιλάμε για συγκεκριμένα κομμάτια, έξι τον αριθμό και γνωρίζουμε και ποιοι τα έχουν, ίσως θα έπρεπε να είστε πιο προσεχτικοί στις δηλώσεις περί επιτήδειων κτλ. Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια...
-
Γιάννη εδώ σου είπε ο Βασίλης ότι τα χτυπούσε ο (συγχωρεμένος) Δημήτρης για πλάκα και τα λανσάριζε. Και το γνωρίζει από 1ο χέρι. Εσύ έχεις ακόμη τις αμφιβολίες σου ;
-
Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια... Δεκτό το σοφό Γιάννη... Αλλά είναι ένα 'νόμισμα με δύο όψεις'.
Προς το παρόν υπάρχει μια μαρτυρία (που είναι απόδειξη ακόμη και για τα δικαστήρια) για την κατασκευή τους. Ή θα πρέπει να την απορρίψουμε με αποδείξεις ή να αποδείξουμε τη γνησιότητά, χωρίς 'θεωρίες', 'πιστεύω ότι', 'φαίνεται να είναι' κλπ, πάλι με αποδείξεις.
Δυστυχώς δεν μπορεί να αποδειχθεί τίποτα.
Σε τελική ανάλυση δεν χρειάζεται να αποδειχθεί τίποτα.
Ο καθένας συλλέγει ότι θέλει και πληρώνει όσο θέλει, είτε για μεταξωτές κορδέλες είτε για φύκια.
-
Ο Ορφεας ειπε ο ανθρωπος οτι τον τιμησε με την φιλια του.
Εγω εκανα παρα πολλες δουλειες μαζι του,παρα παρα πολλες.
Εμεις μια μερα θα φυγουμε οπως ο Δημητρης.
Ειναι κριμα οι επομενες γενιες να πληρωνουν ψευτικα επισημασμενα καποδιστριακα υποτιθεμενα απο την πολιορκια της ακροπολης............
-
Βασιλάκη,
Πάλι μπερδεψες χρονολογίες και γεγονότα. Δεν πειράζει, ήσουν μωρό τότε και δεν τα έζησες.
Τώρα όμως είσαι αρκετά μεγάλος και έπρεπε να έχεις μάθει ότι δεν μπορείς να διαψεύδεις κάποιον, επειδή άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις.
ορφεας
ΥΓ. Αν είναι μόνο για κόντρα, ΟΚ συνέχισέ το.
κατσε τωρα που θα φτιαξω το οκταβια 450 αλογα θα σε παω κοντρα και θα φας σκονη με την μπουρουχα σου την καρερα.χε χε χε.
-
Σίμο, το τι πιστεύω δεν έχει σημασία, απλά θα ήθελα να αποφεύγουμε τους χαρακτηρισμούς. Έχω τη δική μου άποψη για τα νομίσματα αυτά, και δεν πρόκειται να αλλάξω γνώμη έτσι απλά. Άλλωστε δεν έθεσα εδώ το ζήτημα της γνησιότητάς τους ή όχι, διαφορετικά ξεκίνησε το θέμα και αλλού κατέληξε, ούτε ποτέ είπα ότι επιθυμώ να πωλήσω οτιδήποτε.
Κώστα μία απλή μαρτυρία δεν γίνεται από μόνη της δεκτή πουθενά, πρέπει να υπάρχουν και οι απαραίτητες αποδείξεις άλλα συμφωνώ μαζί σου ο καθένας αγοράζει ότι θέλει και όσο θέλει, οπότε στην τελική δεν έχει καμία σημασία η όλη κουβέντα. Κάποια στιγμή μπορεί να μην υπάρχει καθόλου ενδιαφέρον για τα συλλεκτικά και τότε απλά θα έχουμε χάσει όλοι τα χρήματά μας. Καλό απόγευμα σε όλους
-
Όντως τώρα που θριάμβευσε η αλήθεια, αν ποτέ σας προσφερθούν μη τα πάρετε. Βέβαια από πότε η αλήθεια εκφράζεται μέσω της δήλωσης ενός ατόμου, γιατί ο κύριος Ορφέας ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο, απλά δήλωσε ότι δεν μπορεί να πιστοποιήσει την αυθεντικότητα ή όχι, ας το επιβεβαιώσει και ο ίδιος άλλωστε, είναι ένα ζήτημα από μόνο του. Πάντως επειδή μιλάμε για συγκεκριμένα κομμάτια, έξι τον αριθμό και γνωρίζουμε και ποιοι τα έχουν, ίσως θα έπρεπε να είστε πιο προσεχτικοί στις δηλώσεις περί επιτήδειων κτλ. Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Γιάννη, διάβασα και το τελευταίο σχόλιό σου και σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω μαζί σου.
Εκεί που διαφωνώ και για αυτό παραθέτω το προηγούμενο σχόλιό σου, είναι να εκφράζουμε άποψη ανάλογα με το ποιόν αφορά το θέμα και ποιός έχει συμφέρον. Και το λέω αυτό χωρίς να γνωρίζω τους κατόχους.
-
Αδελφε η δικη μου μαρτυρια μπορει να αμφισβητηθη απο τον οποιονδηποτε ιδιοτελη η ανιδιοτελη.
Λεγοντας ρωτα τον Ορφεα εννοουσα ,τα εχει ο Ορφεας?
Οχι.
Γιατι;
Γιατι δεν τα γουσταρει η γιατι δεν ειχε τα φραγκα να τα πληρωσει?
Ο καθενας αγοραζει οτι του αρεσει,προσωπικα αυτα ,τα χρυσα και ασημενια του 68 και κατι χρυσα αλλα του κοκου οσα λεφτα και να ειχα δεν θα ταγοραζα ουτε θα τα πουλουσα ποτε.
-
Γενικώς με τις επισημάνσεις μπορούν να γίνουν πολλές κομπίνες γιατί είναι δύσκολη η διακρίβωση. Ίσως η πατίνα που φέρει κάθε τέτοιο νόμισμα να είναι ένας μπούσουλας.
-
Κύριε Νίκο, κρίνοντας από το nick name, αν κάνω λάθος συγχωρήστε με, το ζήτημα είναι φιλοσοφικό άλλα θα απαντήσω. Είπα ποτέ να μην εκφράζεται άποψη; είπα να είμαστε πιο προσεχτικοί στο τι λέμε, δεν μπορούμε απλά να πετάμε λόγια στον αέρα. Εμένα προσωπικά ο χαρακτηρισμός επιτήδειος με προσέβαλλε, ο κύριος που το είπε με γνωρίζει; έχουμε κάνει συναλλαγή ποτέ μαζί; του έχω δώσει επ΄ ουδενί το δικαίωμα να με αποκαλεί οτιδήποτε; πώς λοιπόν κρίνει το τι θα κάνω; Αν είναι έτσι να μπαίνω σε κάθε συζήτηση και να αποκαλώ όποιον θέλω ότι θέλω...
-
Τέλος πάντων επειδή το κούρασα το θέμα, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και ευελπιστώ κάποια στιγμή να έχω τις φωτογραφίες που ζήτησα, καλό απόγευμα και πάλι
-
Ποιος σε ειπε επιτηδειο ρε αδελφε?
-
Εχετε χαρη που βαριεμαι να γραφω.Ο καθε ενας μπορει να λεει οτι μαλακια θελει.
Οποιος θελει αγοράζω το επισημασμενο που εχει.....γιατι μου αρεσουν τα φυκια!!
-
Κε Νίκο έχετε απόλυτο δίκιο! Συμφωνώ έτσι είναι. Γι αυτό και τα κουβεντιάζουμε αυτά τα θέματα για να λάβουμε γνώση και να μη πέσουμε θύματα μελλοντικών επιτήδιων.
Αυτό εδώ σε πείραξε ; Διευκρίνισέ μου σε παρακαλώ γιατί δεν κατάλαβα ακριβώς τι σ' ενόχλησε από το παραπάνω κείμενο.
-
Το 1965
Πάντως σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες και ιδιαίτερα τον Κο Βασίλη και τον Κο Ορφέα . Επομένως μιλάμε για πλαστές επισημάνσεις που έγιναν για χαβαλέ εκείνα τα χρόνια! Εγώ αυτό κρατάω από το σύνολο της κουβέντας.
Άλλο να κρατήσεις. Θα εμφανιστούν οι επιτήδιοι, θα το βάλουν σε κανένα κουτί (θα δείξουν τις δημοπρασίες του Spink κλπ κλπ) και μετά θα εμφανιστούν στη πιάτσα με το κουτί και το φεγγάρι, με τον ιδιοκτήτη του να καμαρώνει και να το μοστράρει για δοκίμιο και ότι άλλο φανταστείτε. (Θυμόσαστε τα χρυσά 100άρικα, ασημένια και μπρούτζινα "δοκίμια" του Κοκκού σε πόσες σεβαστές δημοπρασίες βγήκαν σαν δοκίμια και μάλιστα πιστοποιημένα);
Έχουμε μπερδέψει τα ποτάμια με τους οχετούς γμτ ! Οι οχετοί δεν γυρνάνε πίσω κύριοι !
[/u]
-
Αυτό με ενόχλησε και μιας και πλέον είμαι ιδιοκτήτης ενός από τα επισημασμένα του Spink, το σχόλιο είναι δύσκολο να μη ληφθεί ως προσωπικός χαρακτηρισμός
-
Αυτό το κείμενο το έγραψε ο Κος Nίκος (Ukobke) και θα σου διευκρινίσει ότι θέλεις επ'αυτού αγαπητέ johnmak1976.
-
Κύριε Νίκο, κρίνοντας από το nick name, αν κάνω λάθος συγχωρήστε με, το ζήτημα είναι φιλοσοφικό άλλα θα απαντήσω. Είπα ποτέ να μην εκφράζεται άποψη; είπα να είμαστε πιο προσεχτικοί στο τι λέμε, δεν μπορούμε απλά να πετάμε λόγια στον αέρα. Εμένα προσωπικά ο χαρακτηρισμός επιτήδειος με προσέβαλλε, ο κύριος που το είπε με γνωρίζει; έχουμε κάνει συναλλαγή ποτέ μαζί; του έχω δώσει επ΄ ουδενί το δικαίωμα να με αποκαλεί οτιδήποτε; πώς λοιπόν κρίνει το τι θα κάνω; Αν είναι έτσι να μπαίνω σε κάθε συζήτηση και να αποκαλώ όποιον θέλω ότι θέλω...
Εάν, λέω εάν απευθύνεσαι σε εμένα, σε πληροφορώ ότι είμαι πάρα πολύ προσεχτικός σε αυτά που λέω.
Καταρχάς, η όλη συζήτηση αναφέρθηκε στα νομίσματα που η επισήμανσή τους είναι πλαστή, και συγκεκριμένα για το μισοφέγγαρο. Επίσης, εγώ προσωπικά αναφέρθηκα για αυτόν τον επιτήδειο που ΘΑ πάει να τα πουλήσει και ΟΧΙ για τον κάτοχό του. Εάν εσύ έχεις ΟΛΑ τα επισημασμένα με την ημισέληνο ΔΕΝ το ήξερα ΟΥΤΕ με αφορά.
Επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ γνωρίζω ΟΥΤΕ με αφορά εάν τα έχεις. Όμως σε διαβεβαιώνω ότι ΕΧΩ πλαστά αλλά αυτό ΔΕΝ με κάνει επιτήδειο. Με κάνει όμως ΑΤΙΜΟ και όχι απλά επιτήδειο εάν πάω να τα πουλήσω ως γνήσια.
Έχε υπόψη σου, ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι, έχουμε πλαστά στη κατοχή μας. Ο τρόπος χειρισμού όμως είναι αυτός που μας χαρακτηρίζει ή θα μας χαρακτηρίσει.
Ελπίζω η παρεξήγηση να λύθηκε.
Εάν τώρα όλοι εδώ που έχουν πλαστά στη κατοχή τους, παρεξηγούνται, τότε καλό είναι να ασχοληθούν με άλλο σπορ. Εάν τώρα, θέλεις να το πάρεις προσωπικά (το λόγο μόνο εσύ τον ξέρεις), η επιστήμη σηκώνει τα χέρια.
(Σου έχει περάσει από το μυαλό η σκέψη ότι μπορεί να έχω κι εγώ ένα, αλλά να το απέκτησα με 100 Δραχμές κάποια εποχή -ας πούμε τον Μάρτιο του 1993- ως πλαστό;
-
Κύριε Νίκο, κρίνοντας από το nick name, αν κάνω λάθος συγχωρήστε με, το ζήτημα είναι φιλοσοφικό άλλα θα απαντήσω. Είπα ποτέ να μην εκφράζεται άποψη; είπα να είμαστε πιο προσεχτικοί στο τι λέμε, δεν μπορούμε απλά να πετάμε λόγια στον αέρα. Εμένα προσωπικά ο χαρακτηρισμός επιτήδειος με προσέβαλλε, ο κύριος που το είπε με γνωρίζει; έχουμε κάνει συναλλαγή ποτέ μαζί; του έχω δώσει επ΄ ουδενί το δικαίωμα να με αποκαλεί οτιδήποτε; πώς λοιπόν κρίνει το τι θα κάνω; Αν είναι έτσι να μπαίνω σε κάθε συζήτηση και να αποκαλώ όποιον θέλω ότι θέλω...
Γιάννη, δεν είπες (ούτε είπα) να μην εκφράζεται άποψη. Είπα ότι διαφωνώ να εκφράζουμε άποψη, για ένα νόμισμα εν προκειμένω, ανάλογα με το ποιόν αφορά και ποιός έχει συμφέρον. Και επεξηγώ, δεν μπορεί το λέω ότι το νόμισμα είναι ουάου (sic) επειδή το έχει ο nikos11 και μπλιάχ επειδή το έχει ο johnmak1976. Ούτε να πιστεύω ότι είναι μπλιάχ, αλλά επειδή το έχει ο nikos11 που είναι κολλητός μου, να λέω ότι είναι ουάου (sic).
Όσο για το επιτήδειος, είναι όντως παρεξηγήσιμο, αλλά όπως σημειώνει και ο Νίκος (ukobke) και έτσι το εξέλαβα και εγώ από την αρχή, δεν αφορά ούτε εσένα ούτε οποιονδήποτε άλλο κάτοχο.
ΥΓ. Να με συγχωρείς που δεν χρησιμοποιώ το "Κύριε", καθώς το θεωρώ λίγο ειρωνικό ή υποτιμητικό όταν προηγείται του μικρού ονόματος και όχι του επιθέτου, ιδιαίτερα όταν η διαφορά ηλικίας δεν είναι τέτοια που να το υποστηρίζει ;).
ΥΓ2. Προς όλους, ας είμαστε χαλαρώτεροι όταν δεν μας απευθύνονται ή μας προσβάλουν ευθέως.
-
Ναι αλλά μεταξύ μας η διαφορά ηλικίας είναι τέτοια που να το υποστηρίζει Κε Νίκο μας ! ;D :D . (Αστειεύομαι ασφαλώς. Καθένας είναι τόσο νέος όσο αισθάνεται) ;)
Υ.Γ Οι χθεσινοβραδινές μουσικές επιλογές άψογες!
-
Αλλάζουμε κάπως το θέμα και φαίνεται ότι δε θα καταλήξουμε, κι αυτή τη φορά, πουθενά.
Ας αφήσουμε λίγο τα 'πέριξ' κι ας πιάσουμε το επίμαχο.
Έχουμε μια μαρτυρία που αναφέρει ότι είναι πλαστά και κατασκευασμένα... Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια μαρτυρία και τη δεχόμαστε σαν μια μαρτυρία και μέχρι εκεί.
Για να μην παρεξηγηθώ πάλι... Πέρα από το τι πιστεύει ο καθένας μας ή το τι θα θέλαμε να είναι...
Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι είναι γνήσια ;;
-
Αλλάζουμε κάπως το θέμα και φαίνεται ότι δε θα καταλήξουμε, κι αυτή τη φορά, πουθενά.
Ας αφήσουμε λίγο τα 'πέριξ' κι ας πιάσουμε το επίμαχο.
Έχουμε μια μαρτυρία που αναφέρει ότι είναι πλαστά και κατασκευασμένα... Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια μαρτυρία και τη δεχόμαστε σαν μια μαρτυρία και μέχρι εκεί.
Για να μην παρεξηγηθώ πάλι... Πέρα από το τι πιστεύει ο καθένας μας ή το τι θα θέλαμε να είναι...
Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι είναι γνήσια ;;
Όχι. Είναι οι ίδιες αποδείξεις, εάν στα φέρω με κρεμασμένα σκουλαρίκια και στα παρουσιάσω σαν γνήσια. (Εννοείται εκείνα τα Σμυρνέικα μισοφέγγαρα σκουλαρίκια).
-
Δεν ξέρω... Θέλω να πιστεύω ότι είναι γνήσια και ότι κουβαλούν μια ιστορία.
Απ' την άλλη, πολλά γίνονται είτε για πλάκα είτε για πειραματισμούς είτε για ότι βάλει ο νους.
http://www.ebay.com/itm/151907749415 (http://www.ebay.com/itm/151907749415)
http://www.ebay.com/sch/kimbe-mclai/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from= (http://www.ebay.com/sch/kimbe-mclai/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=)
-
κατσε τωρα που θα φτιαξω το οκταβια 450 αλογα θα σε παω κοντρα και θα φας σκονη με την μπουρουχα σου την καρερα.χε χε χε.
Αυτό θα ήθελα να το δώ και εγώ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Θέλεις πολλάααααααα άλογα......μα πάρα πολλά! Ίσως μία φάρμα ολάκερη!! :D
-
Ναι αλλά μεταξύ μας η διαφορά ηλικίας είναι τέτοια που να το υποστηρίζει Κε Νίκο μας ! ;D :D . (Αστειεύομαι ασφαλώς. Καθένας είναι τόσο νέος όσο αισθάνεται) ;)
Υ.Γ Οι χθεσινοβραδινές μουσικές επιλογές άψογες!
Ρε Σιμο η μουσική δεν έχει πληθυντικο ,
Μια η μουσική πολλές οι μελωδίες .
-
κατσε τωρα που θα φτιαξω το οκταβια 450 αλογα θα σε παω κοντρα και θα φας σκονη με την μπουρουχα σου την καρερα.χε χε χε.
Αυτό θα ήθελα να το δώ και εγώ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Θέλεις πολλάααααααα άλογα......μα πάρα πολλά! Ίσως μία φάρμα ολάκερη!! :D
Ρε,ένα. Sierra cosworth RS 500 τον εχω τον μπάρμπα ,3500 γιούρια δουλειά .
-
:)
-
Αλλάζουμε κάπως το θέμα και φαίνεται ότι δε θα καταλήξουμε, κι αυτή τη φορά, πουθενά.
Ας αφήσουμε λίγο τα 'πέριξ' κι ας πιάσουμε το επίμαχο.
Έχουμε μια μαρτυρία που αναφέρει ότι είναι πλαστά και κατασκευασμένα... Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια μαρτυρία και τη δεχόμαστε σαν μια μαρτυρία και μέχρι εκεί.
Για να μην παρεξηγηθώ πάλι... Πέρα από το τι πιστεύει ο καθένας μας ή το τι θα θέλαμε να είναι...
Υπάρχει κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι είναι γνήσια ;;
Κανένα Κώστα .
Πιο εύκολο είναι να βρεθούν καποδιστριες στην Αλβανία παρά στην Λάρισα .
Οι Καποδιστριες κυκλοφορούσαν από την Καλαμάτα μέχρι την Λαμία και ο πόλεμος είχε τελειώσει .
Κάτι αρλούμπες και μάλιστα ανυπόστατες είχαν ειπωθεί ότι τα κόντραμαρκισαν οι Τούρκοι κατα την πολιορκία της Ακρόπολης από εμάς .
Μέγα ψέμα ,την Ακρόπολη την κρατούσαν Αλβανοί και όταν την παρέδωσαν έφυγαν μόνο με τασημενια όπλα τους και τα χρήματα τους.
Έτσι είναι πιθανότερο να βρεθούν καποδιστριες στην Αλβανία παρά μαρκάρισμενοι καποδιστριες στην Οθωμανική αυτοκρατορία .
Κάτι ρε παιδί μου σαν να κόντρα μαρκάρουν οι αμερικανοί νομίσματα της Χιλης ας πούμε .
-
Την δεκαετια του 80 το τσελσι κοινς γαμουσε και εδερνε,δεν υπηρχε κανενας λογος πιστευω τοτε.
Πρεπει να ειναι μεταγενεστερα.
Aφού είναι μεταγενέστερα της δεκαετίας του 80, πως δημοσιεύτηκαν το 1978 και βγήκαν στον Spink to 1979 ??
Δεν ζούσε ο Δημήτρης το 19 και όταν δημοσίευσε τα υπόλοιπα τρία δεν υπήρχε το Τσέλσι κοινς.
Eίπαμε ότι δημοσιεύτηκαν το 1978 και το Chelsea coins υπήρχε ήδη από το 1968
Το 1965 Ο Δημητρης δουλευε διευθυντης σε μεγαλο ξενοδοχειο και δεν υπηρχε το τσελσι κοινς.
Ο Δημήτρης πήγε στην Αγγλία για να ακολουθήσει το Διπλωματικό Σώμα (όπως ήθελαν οι δικοί του), αλλά αυτός έμπλεξε με την Ναυτιλία, Κρουαζιέρα, Τουρισμό, Ξενοδοχεία μέχρι το 1968, που ίδρυσε το Chelsea Coins και έκτοτε ασχολήθηκε μόνο με αυτό.
Δεν ξερω Ορφεα εαν εκανες παρεα με τον Δημητρη παρεα το 1975 καθως ο ιδιος μου ελεγε οτι σε γνωρισε πολυ πολυ αργοτερα,καπου εκει γυρω με την συλλογη Μπρατακου.
Αφού δεν ξέρεις να σου πώ κάποια γεγονότα, να σε ξεμπερδέψω και σε αυτό.
Το 1976 πήγα στο Λονδίνο και έμενα στο Cumberland Hotel όπου γινόταν τότε το Coin Fair. Eκεί γνώρισα τον Δημήτρη που είχε τραπέζι στην έκθεση.
Τον Δεκ 1978 δημοσίευσε τα επισημασμένα και μου το έστειλε μαζί με τον κατάλογο no 5 του Spink. Ξανασυναντηθήκαμε για γεύμα τον Απρίλιο του 1979 (μαζί και ο GEG) και συνεννοηθήκαμε να χτυπήσει ο GEG τα δικά μου, λόγω απουσίας μου στην Γερμανία.
Το 1980 μου πούλησε το 2 δρ 1883 που έχω στη συλλογη μου.
Το 1984 μου πούλησε το χάλκινο 1 δρ 1851 σε φαρδύτερο δίσκο (Ξέρεις, αυτό που έφτιαξες ολόκληρη ιστορία με το μυαλό σου για να το βγάλεις ψεύτικο. Δεν πειράζει, άποψή σου)
Τώρα τι να κάθομαι να γράφω ??. 38 χρόνια γνωριμία. Πιστεύω με αυτά να ξεμπερδευτείς λίγο
ορφεας
-
Όντως τώρα που θριάμβευσε η αλήθεια, αν ποτέ σας προσφερθούν μη τα πάρετε. Βέβαια από πότε η αλήθεια εκφράζεται μέσω της δήλωσης ενός ατόμου, γιατί ο κύριος Ορφέας ποτέ δεν είπε κάτι τέτοιο, απλά δήλωσε ότι δεν μπορεί να πιστοποιήσει την αυθεντικότητα ή όχι, ας το επιβεβαιώσει και ο ίδιος άλλωστε, είναι ένα ζήτημα από μόνο του. Πάντως επειδή μιλάμε για συγκεκριμένα κομμάτια, έξι τον αριθμό και γνωρίζουμε και ποιοι τα έχουν, ίσως θα έπρεπε να είστε πιο προσεχτικοί στις δηλώσεις περί επιτήδειων κτλ. Ας μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια...
Αγαπητέ johnmak1976,
Kαμμιά φορά όταν δεν έχω επαρκή στοιχεία, λέω την προσωπική μου άποψή
Στο συγκεκριμένο θέμα, ειλικρινά, η προσωπική μου άποψη είναι μπερδεμένη.
Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη, αν είναι γνήσια ή κατασκευάσματα.
Νομίζω πάντως ότι, από το 1979 στον Spink, δεν είχαν αλλάξει πολλά χέρια.
ορφεας
-
Ορφεα,
εγω δεν ειμαι καθολου μπερδεμενος,αλλοι ειναι και μαλιστα πολυ μεσα στον εγκεφαλο τους.
Τα καποδιστριακα ειπα ισως ειναι μεταγενεστερα ,εκανα λαθος,το μονο σιγουρο που ξερω ειναι οτι ο Δημητρης προσωπικα μου ειπε οτι τα καποδιστριακα ειναι φτιαχτα και εαν το βαλουμε με την λογικη και χωρις την μαρτυρια του Δημητρη παλι ειναι.
Ισως η προχωρημενη ηλικια του Δημητρη να μην τον βοηθουσε στην μνημη για το ποτε σε γνωρισε,ισως το ιδιο να συμβαινει και με τους καποδιστριες,πραγματα ανευ σημασιας για μενα.
Γνησιοι οι Καποδιστριες? Γνησιοι οκ.
Ποτε θες να γνωρισες τον Λουλακακη? Το 73,το 1958?οκ οτι πεις εσυ.
Αλλαζει τιποτε?
Απολυτος τιποτα.
-
Βασιλάκη,
Μπορείς να έχεις οποια άποψη γουστάρεις, αλλά δεν μπορείς να βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.
Είδες πουθενα να έγραψα ότι αυτοί οι καποδίστριες είναι γνήσιοι????
Η συνέχιση αυτής της συζήτησης δεν έχει πλέον, κανένα νόημα για μένα.
Ότι είχα να γράψω το έγραψα και ότι κατάλαβε ο καθένας.
ορφεας
-
Αλλα λεω ,αλλα καταλαβαινεις και μετα καθεσε και λες οτι ειμαι μπερδεμενος μεσα στο κεφαλι μου και ενα καρο πιπες.
Φαντασιες απο το μυαλλο μου Ορφεα δςν βγαζω,την αληθεια λεω και ουτε σε προσεβαλα ποτε.
Δεν γινετε να δεχομαι αυτα που λες αυτολεξη οταν διαφωνω μαζι σου ακομη και για την χαλκινη δραχμη σου του 51 ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΝΑ ΣΕ ΓΛΥΦΩ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΟΛΑ,ΑΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙς ΦΙΛΟΥς ΞΕΡΕΙς ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΒΡΕΙς ,ΑΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙς ΑΥΛΙΚΟΥς ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΒΡΕΙς ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ.
Κρατα τους τσιμπουκογλυφτες και την αυλη αφου τοσο την χρειαζεσαι.
Εγω μαζι σου ημουν φιλος ισος προς ισον σε ολα τα θεματα οπως και συ με μενα.
Φιλος και οχι τσιμπουκογλυφτης αυλικος.
Ο φιλαρακος σου,
Βασιλης.
-
Λεωνιδα εαν πειραξεις τα γραπτα μου θα σε ξεσκισω.
-
Κανένα σχόλιο
Ευτυχώς, ο βίος και η πολιτεία του καθενός είναι γνωστά και τα γραπτά μένουν
ορφεας
ΥΓ Λεωνίδα σε παρακαλώ μην σβύσεις τίποτα
-
Λεωνιδα εαν πειραξεις τα γραπτα μου θα σε ξεσκισω.
τωρα τρεμω
τα γραφομενα σου ειναι δικο σου θεμα.
βρες τα με τον δημητρη
υγ αν δεν κανω λαθος εκανε εκεινος διορθωσεις την τελευταια φορα μαλλον κατι τον ενοχλησε
-
Κανένα σχόλιο
Ευτυχώς, ο βίος και η πολιτεία του καθενός είναι γνωστά και τα γραπτά μένουν
ορφεας
ΥΓ Λεωνίδα σε παρακαλώ μην σβύσεις τίποτα
δεν ηταν στις προθεσεις μου αντιθετα το θεμα το καρφιτσωσα
-
Για όποιους ενδιαφέρει :
Σήμερα έκανα στο αρχείο μου την παρακάτω καταχώρηση που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας.
Δημοπρασία Stack’s της 18 Απριλίου 1936,
Lot : 216. Capo D’Istria 1830. Mεγάλο χάλκινο 10 λεπτο επισημασμένο με αστέρι και ημισέληνο για την Τουρκία. Άλλο ένα χωρίς την επισήμανση. Fine and Unc. ( 2 pcs )
Δυστυχώς δεν υπάρχει φωτό. Εκείνη την εποχή, σπάνια έβαζαν, ακόμη και σε πανάκριβα χρυσά.
Ορφεας
Υ.Γ. Τουλάχιστον αυτό το κομμάτι, δεν φαίνεται να το έχει φτιάξει ο συγχωρεμένος ο Λουλακάκης. Τότε ήταν μόλις 2 ετών. ;) :) ;)
-
Μπράβο Ορφέα, πολύ σημαντικό!! Ας διαβάσουν όλοι τι είχαν γράψει ορισμένοι (παραπάνω) στο συγκεκριμένο θέμα.
-
Μπράβο Ορφέα, πολύ σημαντικό!! Ας διαβάσουν όλοι τι είχαν γράψει ορισμένοι (παραπάνω) στο συγκεκριμένο θέμα.
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΕΚΑΤΣΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΑΛΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΑ. Ο Κ.ΟΡΦΕΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΑΛΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ! ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΩ ΚΑΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΩΝ LOT ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΩΤΟ, ΜΟΝΟ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ..............
-
Ζήτησα από τον Δημήτρη Ποδάρα και ξεκλείδωσε (και τον ευχαριστώ γιαυτό), το θέμα. Ετσι μπορούν κάποιοι να μάθουν κάτι περισότερο (παρά το ότι άλλοι, προσπάθησαν να το χαλάσουν)
Να σας θυμίσω ότι :
Η δημοπρασία του Spink no 5 τον Μάϊο του 1979 ήταν η καλύτερη που έγινε ποτέ για Ελληνικά νομίσματα. Με απίστευτες σπανιότητες και πολλά μοναδικά κομμάτια που ίσως δεν τα ξαναδούμε ποτέ.
Η δημοπρασία αυτή ήταν ένα μέρος της συλλογής του Δημ. Λουλακάκη.
Και ένα ερώτημα για σκέψη :
Aυτός ο άνθρωπος με μεγάλη οικονομική επιφάνεια και τέτοια συλλογή το 1979, ενάμισυ χρόνο μετά τον θάνατό του, άξιζε να φάει την λάσπη ότι "ήταν ο κατασκευαστής των 3 κομματιών για πλάκα και να κονομήσει ?"
Σημειωτέον ότι τα 3 κομμάτια πουλήθηκαν (210 + 270 + 200=) 680 λίρες. Η δημοπρασία έφτασε κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες λίρες.
Την ανάρτηση αυτή την αφιερώνω στην μνήμη του Ανθρώπου, Φίλου και Συλλέκτη Δημήτρη Λουλακάκη.
ορφεας
-
Επειδή δέχομαι αρκετά τηλέφωνα, e-mail κλπ με ένα σωρό ερωτήσεις, σας δηλώνω ότι δεν είμαι παντογνώστης. :) . Γνωρίζω μονο 5 τέτοια κομμάτια.
Μέχρι το Σ/Κ θα βρώ χρόνο να σας ανεβάσω όποια δεδομένα έχω, με φωτό κλπ
Παρακαλώ λίγη υπομονή
ορφεας
-
Αν και αυτό που θα πω δεν έχει σχέση με τα Καποδιστριακά δείχνει πόσα κενά υπάρχουν στην νομισματική ιστορία της χώρας, Μεγάλος Συλλέκτης μου έδειξε το Σάββατο νόμισμα σε φωτογραφία μη υπαρκτό μέχρι σήμερα το οποίο ανατρέπει πολλά από αυτά που γνωρίζουμε, δυστυχώς είμαστε μια χώρα μπάχαλο και στην νομισματική καταγραφή με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπλήξεις μη καταγεγραμμένες.
Για ευνόητους λόγους δεν αναφέρω περισσότερα γιατί παρότι διαπίστωσα ότι ο κόσμος το έχει τούμπανο, το δικαίωμα της δημοσιοποίησης δεν μου ανήκει.
-
Στο αρχειο μου εχω και αυτα τα τρια με ημερομηνια Δεκεμβριος του 2014, αλλα δε σημειωσα προελευση
(https://s15.postimg.cc/se1fd15pj/14007_305_1-20141128151018_original.jpg) (https://postimg.cc/image/se1fd15pj/)
Βρηκα και τα αρθρα του Χατζιωτη το 1973 και του Λουλακακη το 1978. Παρατηρηστε οτι τα τρια επισημασμενα στο αρθρο του Λουλακακη ειναι τα ιδια ακριβως με αυτα της εγχρωμης φωτογραφιας
(https://s15.postimg.cc/6ho34324n/aaa.jpg)
(https://s15.postimg.cc/rekb8q5af/bbb.jpg)
-
Πρόκειται για νομίσματα του Καποδίστρια, επισημασμένα με ορθογώνια σφραγίδα με την ημισέληνο και αστέρι με 8 ακτίνες
Για αυτά μέχρι σήμερα έχουμε τις κατωτέρω αναφορές :
No 1. 5 λεπ 1830, με δύο επισημάνσεις στον οπισθότυπο. Φέρον νόμισμα P.C. 234- D.b
a. Aρθρο του Κων. Χατζιώτη στο Numismatic Circular του Μαρτίου 1973, για ένα 5 λεπτο του 1830.
b. Αναφορά για το ανωτέρω 5 λεπτο στο βιβλίο του MACKENZIE, KENNETH M. - SAMUEL LACHMAN «Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922.» Eκδοση 1974
c. Τότε ήταν στην συλλογή ΜacKenzie, Σήμερα δεν γνωρίζω.
Νο 2. 10 λεπ 1830, με δύο επισημάνσεις στον εμπροσθότυπο. Φέρον νόμισμα P.C. 278- L.j1
a. Δημοπρασία Stack’s της 18 Απρ 1936, Λοτ 216 (Χωρίς φωτό, υποθέτω ότι είναι ? ? ? η παρακάτω)
b. Στο e-bay πριν 5-10 χρόνια
c. Αποκτήθηκε από τον Κων. Δέλλιο τον Φεβρουάριο 2015
Νο 3. 10 λεπ 1831, με δύο επισημάνσεις στον οπισθότυπο. Φέρον νόμισμα P.C. 434- S2.q
a. Aρθρο του Δημ. Λουλακάκη στο Numismatic Circular του Δεκεμβρίου 1978, για τρία 10 λεπτα 1831
b. Το ανωτέρω 10 λεπτο βγήκε στην δημοπρασία του Spink No 5, της 17-18 Μαϊου του 1979, Λοτ 68
c. Ξαναβγήκε μαζί με τα άλλα (Νο 4 και 5) 10 λεπτα στην δημοπρασία του Spink No 14007, της 1-18 Δεκεμβρίου του 2014, Λοτ 305
d. Αποκτήθηκε από τον Iω. Μακρυλό
Νο 4. 10 λεπ 1831, με τρείς επισημάνσεις στον οπισθότυπο. Φέρον νόμισμα P.C.428- R.l
a. Aρθρο του Δημ. Λουλακάκη στο Numismatic Circular του Δεκεμβρίου 1978, για τρία 10 λεπτα 1831
b. Το ανωτέρω 10 λεπτο βγήκε στην δημοπρασία του Spink No 5, της 17-18 Μαϊου του 1979, Λοτ 69
c. Ξαναβγήκε μαζί με τα άλλα (Νο 3 και 5) 10 λεπτα στην δημοπρασία του Spink No 14007, της 1-18 Δεκεμβρίου του 2014, Λοτ 305
d. Αποκτήθηκε από τον Γ. Μπούτο
Νο 5. 10 λεπ 1831, με δύο (ή τρείς ?) επισημάνσεις στον εμπροσθότυπο, η μία διπλοκτυπημένη με αστέρι που φαίνεται σαν 6 άκτινο. Φέρον νόμισμα P.C. 418- L.h
a. Aρθρο του Δημ. Λουλακάκη στο Numismatic Circular του Δεκεμβρίου 1978, για τρία 10 λεπτα 1831
b. Το ανωτέρω 10 λεπτο βγήκε στην δημοπρασία του Spink No 5, της 17-18 Μαϊου του 1979, Λοτ 70
c. Ξαναβγήκε μαζί με τα άλλα (Νο 3 και 4) 10 λεπτα στην δημοπρασία του Spink No 14007, της 1-18 Δεκεμβρίου του 2014, Λοτ 305
d. Αποκτήθηκε από τον Στεφ. Κόκκο
Νο 6. 10 λεπ 1831, με δύο επισημάνσεις στον εμπροσθότυπο, Φέρον νόμισμα P.C. 425- Q.k
a. Βρέθηκε μέσα σε λόττο 100 χάλκινων νομισμάτων διαφόρων χωρών, που αγόρασε Αμερικανός συλλέκτης, σε δημοπρασία στα μέσα της δεκαετίας του 1960.
b. Αποκτήθηκε από τον Κων. Δέλλιο το 2006
Τα παραπάνω είναι στοιχεία αδιαμφισβήτητα.
Για το πού, πότε, πως και γιατί επισημάνθηκαν αυτά τα νομίσματα, δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο.
Υπάρχουν αρκετές απόψεις και εικασίες άλλες λιγότερο και άλλες περισότερο αποδεκτές. Ο καθένας μας διαλέγει και παίρνει ή περιμένει και άλλες από τους επόμενους μελετητές
Ευχαριστώ πολύ τους Δημ.Ποδάρα, Στεφ.Κόκκο, Κων.Δέλλιο, Γ.Μπούτο για την συνεργασία τους σε αυτό το θέμα.
Επίσης και όλους που βοήθησαν με τις αναρτήσεις τους
Ορφεας
-
Ο ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΟΡΦΕΑΣ ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ!
-
Ο ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΟΡΦΕΑΣ ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ!
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε και συνονόματε
Ορφεας-Παναγιώτης
-
Να είστε καλά όλοι!
Ορφέα, αυτά πρέπει να μείνουν. Κατάλαβες υποθέτω...
Ευχαριστούμε!
-
Από τo βιβλίο του MacKenzie που αφορά το νόμισμα Νο 1 #b
-
Από την δημοπρασία Spink No 5 του Μαϊου 1979 που αφορά τα νομίσματα Νο 3 #b, Νο 4 #b και Νο 5 #b
-
Από την δημοπρασία Spink 14007 του Δεκεμβρίου 2014, που αφορά τα νομίσματα Νο 3 #c, No 4 #c και No 5 #c
Ευχαριστώ πολύ τον φίλο Βαγγέλη, για την συμπλήρωση του θέματος με το ανέβασμα των άρθρων των Χατζιώτη και Λουλακάκη στο Numismatic Circular
-
Σήμερα συμπλήρωσα την προηγούμενη ανάρτησή μου με αρκετά επιπλέον στοιχεία και φωτό των 6 επισημασμένων νομισμάτων .
??? :) 6 ? ? :) ??? ::)
Ναι, τα επισημασμένα είναι 6. Δες τε τα λίγο πιο πάνω :) :D ;)
ορφεας
-
Θα ελεγα "σιγουρα 6 με αναφορες σε πιθανως 7" με το δεδομενο οτι δεν μπορει να ταυτισθει το #2 (λογω ελλειψης φωτογραφιας) με αυτο που εχει ο Κωστας Δελλιος σημερα η με καποιο απο αυτα που εμφανιστηκαν μεταγενεστερα.
(Ενας "μη Καποδιστριακιας" που ανακατευεται εκει που δεν πρεπει ...)
Ορφεα - οπως παντα - εμπεριστατωμενα και πληρη στοιχεια !
-
Εννοουσα "Σιγουρα 5 με αναφορες σε πιθανως 6" (τι θελω και ανακατευομαι...)
-
Θα ελεγα "σιγουρα 6 με αναφορες σε πιθανως 7" με το δεδομενο οτι δεν μπορει να ταυτισθει το #2 (λογω ελλειψης φωτογραφιας) με αυτο που εχει ο Κωστας Δελλιος σημερα η με καποιο απο αυτα που εμφανιστηκαν μεταγενεστερα. ( σωστό : ίσως εμφανιστούν αργότερα)
(Ενας "μη Καποδιστριακιας" που ανακατευεται εκει που δεν πρεπει ...)
Ορφεα - οπως παντα - εμπεριστατωμενα και πληρη στοιχεια !
Σωτήρη μου αυτή η ανάρτηση είναι μερικώς σωστή. Τα 10 λεπτα που εμφανίστηκαν μεταγενέστερα είναι του 1831 και όχι του 1830.
Εννοουσα "Σιγουρα 5 με αναφορες σε πιθανως 6" (τι θελω και ανακατευομαι...)
Οπότε αυτή είναι λάθος. Τι θέλεις και ανακατεύεσαι ? ? ( :) :D :) Πλάκα κάνω. Καλά έκανες και ανακατεύτηκες, για να διευκρινιστεί.)
ορφεας
-
Ειναι γεγονος οτι μου ειχε ξεφυγει η "μικρη" αλλα σημαντικη λεπτομερεια οτι το #2 ειναι δεκαλεπτο του 1830 ενω τα υπολοιπα 10λεπτα ειναι του 1831. Ενδιαφερον οτι δεν εχουν εμφανιστει 20λεπτα ...
-
Καλησπέρα σε όλους.
Κατ’ αρχάς, θεωρώ πως, για μια ακόμη φορά αξίζουν συγχαρητήρια στον Ορφέα για το ασίγαστο ενδιαφέρον του και για τις πάντοτε εμπεριστατωμένες θέσεις του.
Σε ό,τι αφορά στις επισημάνσεις στα νομίσματα του Καποδίστρια, χωρίς να υπεραξιώνω ή να απαξιώνω την ιστορική ή τη συλλεκτική τους αξία, θεωρώ μείζον ζήτημα το γεγονός ότι μέσω της άρτιας ανάρτησης του Ορφέα, αποκαταστάθηκε η μνήμη του Δημήτρη Λουλακάκη, ο οποίος, κατά την άποψή μου, υπήρξε υπόδειγμα επαγγελματία.
Γ. Ι. Μπούτος
-
Προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο η απόφαση των ιδιοκτητών να ξεκλειδώσει την κουβέντα χωρίς πριν να ξαναδώσει το δικαίωμα στους (τότε) συμμετέχοντες στην κουβέντα να (ξανά)συμμετάσχουν και σήμερα ώστε να απαντήσουν (αν μπορούν) στις νέες αποκαλύψεις του Ορφέα.
Δεν μπορώ να μιλήσω για αυτά τα νομίσματα δεν τα γνωρίζω και ποτέ ο Δημήτρης δεν μου μίλησε για αυτά. Δεν μπορώ όμως να αφήσω ασχολίαστο το γεγονός της μνήμης, της υστεροφημίας και της υπόστασης ενός ανθρώπου που με τίμησε με την φιλία του και τον τίμησα μένοντας δίπλα του ως την τελευταία στιγμή. Δεν έχει ανάμειξη ο Δημήτρης με όλα αυτά. Δεν είχε ποτέ.
ΥΓ. Ξέρω όμως τα νομίσματα στην δημοπρασία του Δεκεμβρίου 2014 εγώ τουλάχιστον ήμουν εκεί και τα είδα από κοντά. Συμπτωματικά ηταν η ημέρα που πέθανε ο Δημήτρης.....17/12/2014.............
-
Θα σας πω και κάτι άλλο. Ο Δημήτρης είχε ένα φίλο Έλληνα τον ΓΛ (τα αρχικά είναι σωστά και πραγματικά) κάτοικος Ευρώπης αλλά όχι Αγγλίας η Ελλάδας. Αυτός είναι υπεύθυνος μεταξύ άλλων των του Κωνσταντίνου τα "patterns" που εμφανίζονται κατά καιρούς. Δεν ξέρω αν ευθύνεται και για τα Καποδιστριακά (αν υποτεθεί ότι είναι πλαστά) το λέω γιατί αυτό το γνωρίζω. Και το γνωρίζω γιατί μου το είχε πει ο ίδιος ο Δημήτρης.
-
Προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο η απόφαση των ιδιοκτητών να ξεκλειδώσει την κουβέντα χωρίς πριν να ξαναδώσει το δικαίωμα στους (τότε) συμμετέχοντες στην κουβέντα να συμμετάσχουν και σήμερα ώστε να απαντήσουν (αν μπορούν) στις νέες αποκαλύψεις του Ορφέα
Ενώ είναι σωστό αυτό που λες, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν θα συμβεί. Ας πούμε ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Οι απόψεις μου άλλωστε είναι γνωστές.
-
Προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο η απόφαση των ιδιοκτητών να ξεκλειδώσει την κουβέντα χωρίς πριν να ξαναδώσει το δικαίωμα στους (τότε) συμμετέχοντες στην κουβέντα να συμμετάσχουν και σήμερα ώστε να απαντήσουν (αν μπορούν) στις νέες αποκαλύψεις του Ορφέα
Ενώ είναι σωστό αυτό που λες, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν θα συμβεί. Ας πούμε ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Οι απόψεις μου άλλωστε είναι γνωστές.
Επικροτω και υποστηριζω απολυτα την αποφαση του Δημητρη Ποδαρα σε σχεση με αυτο το θεμα. Καμμια φορα και οι κανονες πρεπει να εχουν τις εξαιρεσεις τους.
Σωτηρης