Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ  (Αναγνώστηκε 1821 φορές)

Simos

  • Επισκέπτης
2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« στις: Ιούλιος 03, 2016, 08:56:42 μμ »

 Σφάλμα  μεταλλουργίας από το εργοστάσιο δίσκων στα Ιωάννινα. Μικρότερος δίσκος σε διάμετρο από τον κανονικό σε  νίκελ! To χει ένας φίλος από το ΙΕΤΑ. Κατάσταση MS67+ 





Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #1 στις: Ιούλιος 03, 2016, 10:27:15 μμ »

Σε δισκο πενταδραχμου.  Λογικα ειναι και πιο λεπτο γιατι ειχε μεγαλυτερη αποσταση να διανυσει μεχρι το κολαρο.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #2 στις: Ιούλιος 03, 2016, 11:43:43 μμ »

Αυτο Σιμο πως το βλεπεις?

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #3 στις: Ιούλιος 04, 2016, 12:27:29 πμ »

 Δέν είναι cud. Οι πλευρικές θραύσεις μητρών επηρρεάζουν και το rim.Αυτό έχει κανονικά rim.Επομένως είναι Die Break που ξεκίνησε από τα γράμματα ή τυπώθηκε με παρεμβολή scrap δηλαδή strike through.
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #4 στις: Ιούλιος 04, 2016, 10:01:12 πμ »

Εγώ νομίζω ότι ήταν απλώς ένα βαθούλωμα στο έλασμα.  Από scrap αποκλείεται γιατί έχει διπλώσει το μέταλλο στην επιφάνεια γύρω από το βαθούλωμα.  Αν υπήρχε ξένο σώμα θα είχε παγιδευτεί. 

Sotiris

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 560
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 04, 2016, 11:13:38 πμ »

Σιμο,
Αυτο τι ειναι? Die cud? Τοσο συμμετρικο και σε ακριβως παραλληλο σχημα με το rim?
Σωτηρης
Καταγράφηκε

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #6 στις: Ιούλιος 04, 2016, 11:35:55 πμ »

Σιμο,
Αυτο τι ειναι? Die cud? Τοσο συμμετρικο και σε ακριβως παραλληλο σχημα με το rim?
Σωτηρης

Αυτό λέγεται RIM CUD συγκαταλέγεται στα DIE BREAK (σπασίματα μητρών από κρούση μεγάλης πίεσης) και οφείλεται σε σπάσιμο του έγκοιλου αυλακίου της μήτρας που σχηματίζει στην επαφή με τον δίσκο το ανάγλυφο  rim.

Ρίξε μια ματιά κι εδώ : http://www.error-ref.com/?s=rim+
Καταγράφηκε

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #7 στις: Ιούλιος 04, 2016, 11:37:59 πμ »

Εγώ νομίζω ότι ήταν απλώς ένα βαθούλωμα στο έλασμα.  Από scrap αποκλείεται γιατί έχει διπλώσει το μέταλλο στην επιφάνεια γύρω από το βαθούλωμα.  Αν υπήρχε ξένο σώμα θα είχε παγιδευτεί.

Είναι έγκοιλο ή ανάγλυφο; Στην φωτογραφία δείχνει ανάγλυφο.

Θα ήθελα να το δώ κι από κοντά. Κάποια Κυριακή στη ΠΝΕ άν μπορέσεις να το φέρεις.
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #8 στις: Ιούλιος 04, 2016, 11:40:17 πμ »

Εγώ νομίζω ότι ήταν απλώς ένα βαθούλωμα στο έλασμα.  Από scrap αποκλείεται γιατί έχει διπλώσει το μέταλλο στην επιφάνεια γύρω από το βαθούλωμα.  Αν υπήρχε ξένο σώμα θα είχε παγιδευτεί.

Είναι έγκοιλο ή ανάγλυφο; Στην φωτογραφία δείχνει ανάγλυφο.
Έγκοιλο.

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 04, 2016, 12:32:15 μμ »

Εφόσον είναι έγκοιλο αλλάζει ασφαλώς. Αλλά δεν νομίζω να είναι από το έλαστρο. Ο δίσκος είναι σωστά κομμένος. Αυτό το βαθούλωμα έχει τυχαία μορφή. Κοίταξε να δείς δεν αποκλείεται να είναι φτιαγμένο από iron soldering.  Θα το ψάξω όμως γιατί είναι περίεργο.  Εσύ απ'ότι κατάλαβα πιστεύεις ότι έφυγε σκλέντζα (φλίδα) από το έλασμα.

Έχω αποκλείσει την περίπτωση της ζημιάς γιατί είναι πατημένο 1 φορά. Το iron soldering συνήθως δημιουργεί πτυχώσεις περιμετρικά όπως λιώνει το μέταλλο. Εδώ δεν έχει καμμία. Συνεπώς μάλλον πρέπει να το απορρίψουμε κι αυτό.
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #10 στις: Ιούλιος 04, 2016, 12:42:05 μμ »

Είναι planchet indent.  Το θέμα είναι πως έγινε.

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #11 στις: Ιούλιος 04, 2016, 01:04:54 μμ »

Kοίταξε να δείς τα περισσότερα βαθουλώματα (dents) πάνω στους δίσκους γίνονται μετά την κοπή τους και πρίν τη τύπωσή τους. Δηλαδή όταν κόβεται στο έλαστρο το έλασμα βγαίνει οκ ο δίσκος. Κατόπιν περνάει επεξεργασία θερμική σε φούρνο και βγαίνει οκ , κατόπιν μπαίνει στο καζάνι με τα χαλύβδινα σφαιρίδια και με τη φυγοκέντριση γυαλίζεται οκ , και κατόπιν περνάει επεξεργασία milling δηλαδή φραζάρισμα φυγοκεντρικό για να σχηματιστεί το ψευδοχείλος (proto-rim). Πιστεύω ότι σε αυτό το στάδιο έγινε και το βαθούλωμα.  Εάν κάποια πρόσμιξη π.χ βρωμιά στο κράμα ήταν προσκολημένη πάνω στον δίσκο  αποσπάστηκε στη φρέζα ή στο καζάνι. Αλλά εάν δεν υπάρχει πρόσμιξη τότε ενδεχομένως κάποιο scrap στη φρέζα από το έλασμα που μπήκε και αυτό στα υπόλοιπα στάδια χτύπησε πάνω στον δίσκο και του το προκάλεσε κατά το φρεζάρισμα.

Άρα δεν μπορούμε εύκολα να προσδιορίσουμε την αιτία. Πάντως είναι σφάλμα του δίσκου από κατασκευής όντως. Indent. To   πώς όμως ακριβώς έγινε δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε.

Καταγράφηκε

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #12 στις: Ιούλιος 04, 2016, 01:40:14 μμ »

Δημήτρη όταν ευκαιρίσεις μπορείς να το φωτογραφήσεις υπό γωνία;  Να μας δείξεις συμπληρωματικά και την άλλη όψη του.
Καταγράφηκε

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #13 στις: Ιούλιος 04, 2016, 01:58:43 μμ »

Άν βρεθεί δεύτερο ίδιο κομμάτι έγινε από scrap στη πρέσα. Αλλά μέχρι τότε έχουμε σοβαρούς λόγους να πιστεύουμε ότι είναι πρόβλημα στον δίσκο από το έλασμα. Εκεί καταλήγουμε προσωρινά μέχρι νεοτέρας. Άν και τόσα χρόνια θα έπρεπε να βρεθεί δεύτερο κομμάτι. 

Θεωρία :

Rolling Mill Errors: Rolling Indentation
Part V. Planchet Errors:
Rolling Mill Errors:
Rolling Indentation
Definition: A foreign object is rolled into the coin metal strip and falls out after the strip is rolled to final thickness.
The object can remain embedded in the subsequent blank or planchet but falls out before the planchet arrives at the coinage press.  The result is an underweight blank that has a recess on one face. When struck, the coin displays that same recess and also shows weakness in the same area on the opposite face.

Για να πιστοποιηθεί αυτό το σφάλμα πρέπει  το βάρος του δίσκου να είναι μικρότερο βάσει θεωρίας λόγω της φλίδας που λείπει ασφαλώς και επίσης πρέπει να παρουσιάζει αδυναμία τύπωσης στην αντίστοιχη πίσω του όψη .
Καταγράφηκε

Simos

  • Επισκέπτης
Απ: 2 Δραχμές 1986 ΣΦΑΛΜΑ ΝΟΜ/ΠΕΙΟΥ
« Απάντηση #14 στις: Ιούλιος 04, 2016, 02:15:37 μμ »

Θα ήθελα να το δώ και από κοντά κάποια Κυριακή στη ΠΝΕ  :P

Καταγράφηκε