Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[haros]

Λοιπον, τσιμπησα αυτο το χρεπακι, http://www.ebay.com/itm/Bolivia-8-Reales-1791PR-Potosi-Mint-Very-Nice-High-Grade-/391378167640?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=EhTyRisdvyjeOuRrdVFrTWOxvNY%253D&orig_cvip=true&rt=nc

 γιατι προσεξα κατι ιδιαιτερο.
Με μια πρωτη ματια μοιαζει με die clash error (οπως αναφερει και ο πωλητης), οπου το κατω μερος της πανοπλιας του Καρολου εχει αποτυπωθει στο κατω δεξι μερος του θυρεου του οπισθοτυπου.
ΟΜΩΣ δεν εξεχει, δεν ειναι αναγλυφο απο την επιφανεια του νομισματος, οπως στα clash die, αλλα ειναι incuse (εσωγλυφο).
Το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι οτι προκειται για restrucked brokage.
Δηλαδη κολλησε το προηγουμενο κερμα στην μητρα, μπηκε μετα αυτο για να χτυπηθει,το προηγουμενο λειτουργησε ως μητρα αποτυπωνοντας τον βασιλια εσωλυφο σε αυτο, ο τεχνιτης το πηρε πρεφα,εβγαλε το κολλημενο κερμα και ξαναχτυπησε αυτο χωρις να το βγαλει απο την θεση του, αποτυπωνοντας αυτη την φορα σωστα το σχεδιο του οπισθοτυπου, εμεινε ομως το κατω μερος της πανοπλιας εσωλυφο στον οπισθοτυπο για να μαρτυραει την περιπετεια που περασε.
Αυτο μονο μπορω να σκεφτω, εχετε καμια αλλη ιδεα?

[masourakias]

Καθαρο die clash.  Δεν πρέπει να εξέχει αλλά το αντίθετο.  Από τη σύγκρουση εξέχει στην μήτρα οπότε στο νόμισμα είναι εσώγλυφο.

[Σίμος]

Συμφωνώ στην άποψη του die clash. Οι μήτρες παρουσιάζουν το σχέδιο έγκοιλα. Επομένως με την σύγκρουσή τους το σχέδιο που αφήνει η μια στην άλλη μήτρα είναι ανάγλυφο. Επομένως και εσώγλυφο πάνω στο κέρμα που τυπώνεται. Πολύ σωστά.

[haros]

Οπως το λες Δημητρη λογικο μου ακουγεται, αλλα π.χ. εδω http://www.ebay.com/itm/1928-COLUMBIA-CH-BRILLIANT-UNCIRCULATED-2355-OZ-AGW-H178-NO-RESERVE-/391377563598?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=EhTyRisdvyjeOuRrdVFrTWOxvNY%253D&orig_cvip=true&rt=nc
Ενω η κορδελα του θυρεου και τα φτερα του αετου ειναι εσωγλυφα χαραγμενα στην μητρα, με το die clash που εγινε στον εμπροσθοτυπο του νομισματος τα μεν φτερα αποτυπωθηκαν εσωγλυφα, η κορδελα ομως εξωγλυφη, πως γινεται??

[masourakias]

Οπως το λες Δημητρη λογικο μου ακουγεται, αλλα π.χ. εδω http://www.ebay.com/itm/1928-COLUMBIA-CH-BRILLIANT-UNCIRCULATED-2355-OZ-AGW-H178-NO-RESERVE-/391377563598?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=EhTyRisdvyjeOuRrdVFrTWOxvNY%253D&orig_cvip=true&rt=nc
Ενω η κορδελα του θυρεου και τα φτερα του αετου ειναι εσωγλυφα χαραγμενα στην μητρα, με το die clash που εγινε στον εμπροσθοτυπο του νομισματος τα μεν φτερα αποτυπωθηκαν εσωγλυφα, η κορδελα ομως εξωγλυφη, πως γινεται??

Πολλές φορές μπερδεύει η φωτογραφία.  Δηλαδή δεν είναι πάντα εύκολο να καταλάβεις αν είναι εσώγλυφο ή ανάγλυφο βλέποντας την φωτογραφία.

[Σίμος]

Πάντα στην σύγκρουση των μητρών έρχονται σε επαφή τα υψηλότερα σημεία του σχεδίου της κάθε μήτρας. Σε αυτήν την επαφή ότι είναι εσώγλυφο στη μήτρα απότυπώνεται ανάγλυφα στην άλλη άρα εσώγλυφα στους επόμενους δίσκους που τυπώνονται.

Προσέξτε τώρα μια διαφορά. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε δυο μήτρες (Θα με διαβάσει καμμιά κυρία θα με περάσει γι ανώμαλο στο τέλος  ) με ανάγλυφο σχέδιο. Στην επαφή τους λόγω σύγκρουσης το σχέδιο που μεταφέρει η μια στην άλλη θα είναι εσώγλυφο άρα ανάγλυφο πάνω στους επόμενους δίσκους.

Ας πάρουμε για παράδειγμα ένα απλό 50 δραχμο του 1990. Οι μήτρες του έχουν τα υψηλά τους σημεία σε ανάγλυφη σχεδίαση όχι εσώγλυφη. Δηλαδή το 50 και το νομισματόσημο. Αν χτυπούσαν αυτές οι μήτρες μεταξύ τους τότε τότε μεταφέρουν εσώγλυφο σχέδιο η μια στην άλλη και όχι ανάγλυφο. Άρα στον δίσκο θα είναι ανάγλυφο.

Εδώ είναι το μπέρδεμα. Επομένως η σύγκρουση μητρών δεν είναι ένα νομισματικό φαινόμενο de facto. Πρέπει κανείς να γνωρίζει καλά το σχέδιο του νομίσματος άρα κατ'επέκταση και των μητρών για να μπορέσει ν'αντιληφθεί αν όντως είναι γνήσιο ένα die clash mark ή όχι.

Το λέω αυτό γιατί υπάρχει και το Hammering που είναι ζημιά πάνω στο κέρμα και όχι die clash.

[Σίμος]

Πάμε σε ένα άλλο παράδειγμα που μας είχε απασχολήσει πρίν καιρό. Η σύγκρουση μητρών στον Όθωνα. Η κεφαλή του Όθωνα είναι ανάγλυφη στον δίσκο άρα εσώγλυφη στη μήτρα. Άρα η σύγκρουση μητρών δίνει ανάγλυφο σχέδιο κεφαλής Όθωνα η μια στην άλλη. Άρα το die clash mark πρέπει να είναι στον δίσκο έγκοιλο! 

Κι εδώ κύριοι είναι η μεγάλη αμφιβολία στον συλλέκτη που συλλέγει σφάλματα σύγκρουσης μητρών. Πώς μπορεί να διαχωρίσει το hammering που είναι ζημιά με σφυρί στο κέρμα από το αληθινό die clash mark που είναι σφάλμα νομισματοκοπείου. Η σωστή απάντηση είναι μόνο από τις συντεταγμένες του σχεδίου καθώς και από την εσώγλυφη ή ανάγλυφη αποτύπωση στον δίσκο εφόσον γνωρίζει την μορφή χάραξης των μητρών διότι το σφυρί ΠΑΝΤΑ φέρνει αντίθετα αποτελέσματα από τη σύγκρουση Η απάντηση να υπάρχουν die clash marks και στις δυο όψεις είναι λάθος γιατί ενδέχεται μόνο η μια μήτρα ν'αφήσει σχέδιο στην άλλη λόγω ύψους σχεδίου. Άρα δεν αποτελεί κριτήριο αυθεντικότητας σφάλματος αυτό.

Επίσης βοηθάει πολύ η κατάσταση του κέρματος λένε κάποιοι. Αυτοτεκμηριώνεται το σφάλμα σε μια ακυκλοφόρητη κατάσταση λένε κάποιοι. Αποδεικνύεται αυτόματα. Μπά? Γιατί hammering δεν μπορεί να γίνει στο ακυκλοφόρητο κέρμα; Ασφαλώς και μπορεί.

Προσέξτε ένα απλό σχέδιο   Α Μήτρες  Β Μήτρες μετά σύγκρουση Γ Αποτέλεσμα μητρών συγκρουόμενων σε δίσκο  Δ.Δίσκος τυπομένος κανονικά από Α


Α ---> Β ---> Γ  Σωστό

Α---> Δ Σωστό

Όμως

Α---> Γ ΛΑΘΟΣ.(Ηammering)  Είτε θα είναι λάθος οι συντεταγμένες γιατί το χέρι δεν είναι σταθερό στην κρούση , είτε ΣΙΓΟΥΡΑ θα είναι λάθος η μορφή της απεικόνισης διότι παραλείπεται στο σφυροκόπημα το στάδιο Β (μήτρες που έχουν υποστεί σύγκρουση).

[Σίμος]

Και κάτι τελευταίο . Πολύ σωστά γράφει ο Δημήτρης ότι οι φωτογραφίες μπορούν να σε μπερδέψουν και να πάθεις vertigo ανάγλυφης - εσώγλυφης αποτύπωσης. Να νομίζεις ότι βλέπεις κάτι εσώγλυφο και να είναι ανάγλυφο ή και το αντίστροφο.  Γι αυτό άλλωστε και λέμε να το δώ στο χέρι με φακό. Ώστε σε πλάγια θέση να τσεκάρουμε αν είναι ανάγλυφο ή εσώγλυφο το εκάστοτε "σημάδι" που μας απασχολεί πάνω στο νόμισμα . 

Γενικά οι συγκρούσεις μητρών απαιτούν προχωρημένους συλλέκτες που γνωρίζουν καλά το νόμισμα άρα και την μήτρα του.

[gkounto]

Α ώστε εδω εισαι ε;

Φυσικα αστειεύομαι. Σιμο τι ειναι το "hammering ζημιά με σφυρί" που αναφέρεις;

[haros]

 Αν εννοεις τυχαιο κοπανημα με σφυρι, δυσκολα θα μπερδευτει με clash die, μιας και το σχεδιο στο αποτυπωμα θα ειναι τυχαιο και δεν θα ταιριαζει.
Αν εννοεις οτι μπορει να φτιαξουν μια "σφραγιδα"(ποντα) με μερος του σχεδιου της αλλης οψης και να την κοπανησουν πανω στο κερμα, για δημιουργια ψευτικου σφαλματος, δεν το αποκλειω, ολα ειναι πιθανα, αλλα μαλλον πολυς κοπος για ελαχιστο  κερδος, τουλαχιστον κατι λιγα που  εχω μαζεψει εγω για την πλακα μου, σε παλια μεγαλα ασημενια (και προσφατα σε μικρο χρυσο) κερματα, ελαχιστη η σχεδον καθολου διαφορα στην τιμη δεν ειχαν απο τα χωρις σφαλμα clash die.
Εκτος εαν με το hammering εννοεις κατι αλλο.

[gkounto]

Επισης το λινκ του Δημητρη με παραπέμπει σε ενα νομιςμα €725 που δεν περιγράφεται ως die clash.

Κανω κατι λάθος;

[Σίμος]

Συνήθως δεν κατασκευάζονται συγκρούσεις μητρών με hammering . Δηλαδή με πονταρισιές. Και ο λόγος είναι ότι το κέρδος στους παραχαράκτες είναι μικρό μιας και τέτοια σφάλματα δεν συγκαταλέγονται στα πανάκριβα.

Υπάρχει βέβαια το ερασιτεχνικό hammering σφυροκόπημα ενός δίσκου πάνω σε άλλον αλλά νομίζω ότι αυτό είναι τόσο επιπόλαιο που δύσκολα θα μπερδέψει κάποιον συλλέκτη.


Υ.Γ haros πές εκεί στον Παντελίδη να γυρίσει πίσω για μια ζεϊμπεκιά μόνο.

[haros]

Επισης το λινκ του Δημητρη με παραπέμπει σε ενα νομιςμα €725 που δεν περιγράφεται ως die clash.

Κανω κατι λάθος;

Γιωργο, βλεπεις μια διαφημιση αλλου νομισματος στο πανω μερος της σελιδας,αν κοιταξεις λιγο πιο κατω στην σελιδα ειναι η δημοπρασια με το αναφερομενο χρεπακι με το die clash, ενα 50αρικο το πηρα..

[gkounto]

Να με συγχωρείτε τωρα το ειδα. Ασφαλώς και πρόκειται για Classic die clash.


Οι μητρες ειναι χαραγμένες εγκοιλα σωστά; Σωστά. Άρα οταν έρθουν σε σύγκρουση μεταξυ τους το αποτύπωμα που αφήνει η μια στην αλλη ειναι ανάγλυφο. Άρα η επόμενη εκτύπωση σε δίσκο αυτη τη φορά θα δώσει παντα εγκοιλο αποτύπωμα.

[Σίμος]

Ποιός ξέρει να μας πεί τι είναι το MULE die clash . Το οποίο είναι και το μοναδικό πανάκριβο σφάλμα της συγκεκριμένης κατηγορίας.   

Και να μας πεί τι είναι και το Floating die clash  και τέλος τι είναι το Radical die clash .

Τρείς έννοιες είναι.  .