Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[ukobke]

Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.

Τα "πεντάστερα" εάν είναι τόσα πολλά (250) δεν είναι πάρα πολλά για δοκίμια; Δεν είναι όπως σήμερα, που εάν βάλεις μπρος τις μηχανές θα σου κόψει καμιά 100αριά. Μήπως ήταν κανονικά και δεν πρόλαβαν να τα αποσύρουν όλα;

Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;

Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας. 


 

[stel2_xania]

Kαμμιά 300αριά-350 ήταν, και κόπηκαν για τα μέλη της Εθνοσυνέλευσης
Τα 5λεπτα του '69, νομίζω ειναι proof

[orfeas]

Εννοείται ότι αν κάποιο σχέδιο δεν εγκριθεί για οποιοδήποτε λόγο, αποτελεί δοκίμιο.

Τα μονόλεπτα του '28, τα πεντάκτινα, που κόπηκαν καμμιά 250αριά (δεν θυμάμαι τώρα νούμερο), και που απορρίφτηκαν, αλλά μπήκαν κανονικά στην κυκλοφορία, γιατί ειναι δοκίμια ? Τόχω ξαναρωτήσει..., αφού ειναι απο μήτρες που δεν εγκρίθηκαν, και κυκλοφόρησαν...

Στέλιο μου το θέμα μας είναι τα δοκίμια και τα περίεργα της περιόδου 1868 - 1922
Ας μην μπλέκουμε και τον Καποδίστρια και τον Οθωνα. Θα έρθει η σειρά τους, αλλά σε ξεχωριστά θέματα για την κάθε περίοδο όπως έχω ήδη γράψει.

ορφεας
Υ.Γ. Μέχρι να το συζητήσουμε, τα 3 δοκίμια του Κυβερνήτη 1-5-10 λεπτά 1828 δεν είναι 250-300. Δεν ξεπερνούν τα 10-15 ανά αξία

[orfeas]

Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.

Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;

Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας.

Κατά την άποψή μου Νίκο, τα προς έγκριση είναι δοκίμια. Είναι δείγματα που τα παρουσιάζω για να μου εγκρίνουν την παραγωγή τους. Για να πάει μπροστά η κουβέντα εσύ πως θα τα έλεγες και γιατί ??

Για το 5 λεπτο του 1869 πές μας την άποψή σου. Πώς θα το χαρακτήριζες και γιατί ??

Εγραψα ότι προσωρινά τα λέμε δοκίμια και αφού τα εξετάσουμε ένα προς ένα θα προσπαθήσουμε να τα κατηγοριοποιήσουμε και να βρούμε πώς θα ονομάζουμε την κάθε κατηγορία.
Αν θέλεις δεν έχω αντίρρηση προσωρινά να τα λέμε "ιδιαιτερότητες" ή "περίεργα" ή όπως αλλοιώς θέλεις. Μην κολλάμε εκεί.

ορφεας

[ukobke]

Διαφωνώ ως προς ότι έχει τυπωθεί πριν την κυκλοφορία είναι δοκίμιο. Τα προς έγκριση σίγουρα δεν είναι.

Τα 5λεπτα του 1869 χωρίς σήμα τι είναι;

Νομίζω ότι οι γενικεύσεις (όλα δοκίμια) δεν προσδιορίζουν σωστά το θέμα μας.

Κατά την άποψή μου Νίκο, τα προς έγκριση είναι δοκίμια. Είναι δείγματα που τα παρουσιάζω για να μου εγκρίνουν την παραγωγή τους. Για να πάει μπροστά η κουβέντα εσύ πως θα τα έλεγες και γιατί ??

Για το 5 λεπτο του 1869 πές μας την άποψή σου. Πώς θα το χαρακτήριζες και γιατί ??

Εγραψα ότι προσωρινά τα λέμε δοκίμια και αφού τα εξετάσουμε ένα προς ένα θα προσπαθήσουμε να τα κατηγοριοποιήσουμε και να βρούμε πώς θα ονομάζουμε την κάθε κατηγορία.
Αν θέλεις δεν έχω αντίρρηση προσωρινά να τα λέμε "ιδιαιτερότητες" ή "περίεργα" ή όπως αλλοιώς θέλεις. Μην κολλάμε εκεί.

ορφεας

Ορφέα, τα προς έγκριση και ολοκληρωμένα θα τα έλεγα "πρωτότυπα". Εξάλλου η Eλληνική γλώσσα μπορεί να είναι ακριβής.
Το επιλεχθέν και ενδεχομένως τα πρώτα που θα τυπωνόντουσαν θα τα έλεγα πλέον "πρότυπα" (patterns) που ουσιαστικά αποτελούν μέτρο σύγκρισης του είδους του. Εάν επαναλαμβάνεται η διαδικασία της πρότυπης αυτής εκτύπωσης, νομίζω ότι τότε έχουμε την "επιμελημένη κοπή". Με λίγα λόγια, στα νομίσματα που έχουμε επιμελημένη κοπή, δεν θα έχουμε (πιο σωστά δεν θα ξεχωρίζουν) τα πρότυπα/patterns.

Για τα πεντάστερα του Καποδίστρια, εσύ ως μελετητής θα μπορούσες να τα κατατάξεις καλύτερα. Πιστεύω ότι εάν αυτά αφορούσαν  προς επιλογή, θα τα έλεγα "πρωτότυπα", ενώ εάν ήταν κοπές για διόρθωση του τελικού, τότε θα το έλεγα δοκίμιο.

Όσο αφορά του 1869 πραγματικά δεν μπορώ να το κατατάξω. Αυτά λογικά πρέπει να τους ξέφυγαν και μάλλον είναι μεταξύ "πρωτοτύπων" και δοκιμίων. Η διαφορά με τα Καποδιστριακά (πεντάστερα) είναι ότι τα 5λεπτα δεν είχαν άλλη αλλαγή πλην την πρόσθεση του σήματος του νομισματοκοπείου.

Δεν προσπαθώ να φέρω νεολογισμούς στα νομίσματα, αλλά πιστεύω ότι η γενίκευση "δοκίμια" κατά μετάφραση του essai, αδικεί τη γλώσσα μας τη στιγμή που μπορεί να δώσει τις ακριβείς έννοιες. Υπόψη ότι προσωπικά ανέφερα, ότι η έννοια δοκίμιο με μπερδεύει.


 

[nikos11]

Συνιστώ να γράφουμε τι θεωρούμε ότι είναι και όχι τι δεν είναι δοκίμιο. Κατ’ αυτό τον τρόπο, θα κατατεθούν όλες οι απόψεις και θα ακολουθήσει η σύνθεση. Επίσης, ας επικεντρωθούμε λίγο στην περίοδο του τίτλου.

Παραβιάζοντας για λίγο την παραπάνω προτροπή, σημειώνω ότι πρωτότυπο και πρότυπο καταλήγει να είναι και χαρακτηρίζεται κάτι, αφού έχει περάσει από τη φάση του δοκιμίου.

[ukobke]

Συνιστώ να γράφουμε τι θεωρούμε ότι είναι και όχι τι δεν είναι δοκίμιο. Κατ’ αυτό τον τρόπο, θα κατατεθούν όλες οι απόψεις και θα ακολουθήσει η σύνθεση. Επίσης, ας επικεντρωθούμε λίγο στην περίοδο του τίτλου.

Παραβιάζοντας για λίγο την παραπάνω προτροπή, σημειώνω ότι πρωτότυπο και πρότυπο καταλήγει να είναι και χαρακτηρίζεται κάτι, αφού έχει περάσει από τη φάση του δοκιμίου.

Σωστά.

[masourakias]

Ορφέα, θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με τα 5 λεπτα του 1869 χωρίς νομισματόσημα - χωρίς essai σε χαμηλές καταστάσεις.  Έχω δει αρκετά και δεν ήταν κανένα φτιαγμένο.  Υφίσταται σαν ποικιλία και όχι σαν δοκίμιο, τουλάχιστον σε αυτές τις καταστάσεις.  Υπάρχει γενικότερα η άποψη ότι είναι φτιαγμένα με αποτέλεσμα να μην χαίρουν της ανάλογης εκτίμησης από την συλλεκτική κοινότητα.   

[orfeas]

Ορφέα, θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με τα 5 λεπτα του 1869 χωρίς νομισματόσημα - χωρίς essai σε χαμηλές καταστάσεις.  Έχω δει αρκετά και δεν ήταν κανένα φτιαγμένο.  Υφίσταται σαν ποικιλία και όχι σαν δοκίμιο, τουλάχιστον σε αυτές τις καταστάσεις.  Υπάρχει γενικότερα η άποψη ότι είναι φτιαγμένα με αποτέλεσμα να μην χαίρουν της ανάλογης εκτίμησης από την συλλεκτική κοινότητα.

Δημήτρη,

Βρίσκω πολύ λογική την άποψή σου

ορφεας

[Sotiris]

Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??

Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??

Σωτηρης

[orfeas]

Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??

Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??

Σωτηρης

Σωτήρη,

δεν έγραψα πουθενά για ακυκλοφόρητα 5 λεπτα (α/α 8 β).
Εγραψα ότι θα πρέπει να είναι σε υψηλές καταστάσεις (για να μπορούμε να διακρίνουμε εάν είναι φτιαγμένα). Εάν αυτό μπορούμε να το διακρίνουμε και σε χαμηλότερες καταστάσεις, κανένα πρόβλημα.

Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία. (To διόρθωσα)

ορφεας

[orfeas]

Μπορει κανεις να ισχυριστει οτι το 5 Λεπτο του 1869 χωρις ν/σ και χωρις ESSAI μπορει να εμπιπτει στην ιδια κατηγορια με το ταλληρο του 1875 με αντεστραμενη αγκυρα, βασιζομενος στην υποθεση οτι στο πρωτο (5 Λεπτο) δεν μπηκαν τα ν/σ, στο δευτερο (5 Δραχμες) η αγκυρα μπηκε αναποδα ?? Αν αυτο ισχυει τοτε δεν νομιζω οτι ειναι δοκιμιο. Υποθετω οτι στο 5 Λεπτο χωρις ν/σ ειναι ακριβως η ιδια μητρα με το κανονικο 5 λεπτο με τα ν/σ, σωστα ??

Βεβαια και η αναφορα για υπαρξη ακυκλοφορητων 5 Λεπτων χωρις ν/σ και χωρις ESSAI απο τον Ορφεα περιπλεκει λιγο την κατασταση, ποσα τετοια κοπηκαν και ΑΝ δεν ειναι ειδικες κοπες, ποσα διασωθηκαν σε ακυκλοφορητα ??

Σωτηρης

Σωτήρη,

δεν έγραψα πουθενά για ακυκλοφόρητα 5 λεπτα (α/α 8 β).
Εγραψα ότι θα πρέπει να είναι σε υψηλές καταστάσεις (για να μπορούμε να διακρίνουμε εάν είναι φτιαγμένα). Εάν αυτό μπορούμε να το διακρίνουμε και σε χαμηλότερες καταστάσεις, κανένα πρόβλημα.

Θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί και σαν ποικιλία

ορφεας

Bέβαια είναι διαφορετική περίπτωση το 5 λεπτο από την ανάποδη άγκυρα.

Στην περίπτωση αυτή, στην μήτρα εργασίας μπήκε κατά λάθος η άγκυρα ανάποδα και ξεκίνησε η παραγωγή μέχρι που το πήραν χαμπάρι.

Στην περίπτωση του 5 λέπτου, είναι πιθανόν μόλις φτιάχτηκε η μήτρα εργασίας που προοριζόταν για την κοπή των ESSAI, να κόπηκαν κάποια κομμάτια πριν χαραχθεί το ESSAI

Αντε να ξέρεις πως έγινε 

ορφεας

[Sotiris]

Ορφεα,
Αυτο που αναφερεις ειναι πολυ πιθανο, ο λογος που προσπαθησα να συσχετισω τις 2 περιπτωσεις (5 Δρς 1875 αντεστραμμενη αγκυρα και 5 Λεπτα 1869 χωρις ν/σ) ειναι μηπως ξεχασαν να βαλουν τα ν/σ και εκοψαν αρκετα κομματια μεχρι να το καταλαβουν (οπως εγινε και με την αγκυρα που την εβαλαν αναποδα και εκοψαν κομματια μεχρι να το καταλαβουν).
Σωτηρης

[masourakias]

Στην αναποδη αγκυρα δεν πιστευω οτι πηραν τιποτα χαμπαρι.  Την χρησιμοποιησαν μεχρι να χαλασει. 

[Σίμος]

Στην αναποδη αγκυρα δεν πιστευω οτι πηραν τιποτα χαμπαρι.  Την χρησιμοποιησαν μεχρι να χαλασει.

+1