Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια  (Αναγνώστηκε 16818 φορές)

Σίμος

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #120 στις: Οκτώβριος 28, 2015, 10:58:09 μμ »

Αν κρίνω από τη μεταχείριση που της έκανε ο Γερμανός στη φωτογράφιση τότε MS62 είναι καλή πιστοποίηση. Είναι καλό το αποτέλεσμα.
Καταγράφηκε

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #121 στις: Οκτώβριος 29, 2015, 09:41:00 πμ »

Ετσι ειναι τα Κρητικα στην πιστοποιηση.  Σημασια ομως εχει το νομισμα και το συγκεκριμενο ειναι απο αυτα που χαζευεις πολυ ωρα.

Δηλ. τι ετσι ειναι τα Κρητικά στην πιστοποίηση ? Τα κρίνουν δηλ. με άλλα κριτήρια ? Και αν ναι, γιατί ?
Αν αυτή ας πούμε, ήταν Ελληνική δραχμή του Γεωργίου, τι θα έγραφε ? MS64 ? Και γιατί ?
Βλέπω και το Κρητικό τάλληρο του Βασιλάκη, να το εχουν γράψει μόνο MS61, και απορώ....Αν ήταν τάλληρο του '76, με τόσα λούστρα που εχει, τι θα εγραφε ?
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

georok

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 1.880
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #122 στις: Οκτώβριος 29, 2015, 10:15:54 πμ »

 Το τάληρο του Βασιλάκη το αξίζει ένα regrade σίγουρα!
Καταγράφηκε
Όσο μελετάς τελικά καταλαβαινεις ότι δεν ξερεις και τόσα πολλά

digo

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #123 στις: Οκτώβριος 29, 2015, 10:42:08 πμ »

Ααα ρε Μητσο, διαβασες το βαθμο μολις εφυγα χτες;

Παντως για να ειμαι ειλικρινης και κρινοντας απο τις φωτογραφιες μονο, εγω ειδα καποια contact marks τα οποια συχνα "εξαφανιζονται" οταν το νομισμα εχει οπως μας ειπες εκτυφλωτικο λουστρο. Επειδη δεν ηθελα να εκφερω γνωμη απο τοσο προχειρες φωτο, αυτον τον βαθμο ειχα βαλει στο μυαλο μου.

Και μπορω να σου αναφερω αλλο ενα παραδειγμα νομισματος, με εξαιρετικο λουστρο, fresh, απειραχτο (οριτζιναλ δλδ) , το οποιο σ'εκανε να πιστευεις οτι μπορουσε ναταν και 65, το χρυσο ταλληρο του 1876 του Morton & Eden. Κι αυτο ειχε πολλα μικροσκοπικα contact marks, που μονον μια εξεταση σε βαθος τα απεκαλυπτε, κι αυτη εφοσον γινοταν απο πολυ εμπειρα ματια. Γι αυτο κι εγραψε 63, παρα το οτι η τιμη του εφτασε το εξωφρενικο ποσο των $7200 ,τη στιγμη που το Heritage τοτε πουλουσε πιστοποιημενο 63αρι στα ~$4000...Αν μη τι αλλο, το $7200, δειχνει ποσοι εμπειροι συλλεκτες και εμποροι παραπλανηθηκαν.

Παρεπιπτοντως και με το σχολιο αυτο, πιστευω οτι ΟΛΕΣ οι τιμες της πρωτης πωλησης M&E ηταν ΠΟΛΥ φουσκωμενες με εξαιρεση την δραχμη του 1847, την οποια αν ο Ορφεας πιστοποιουσε θα εγραφε 64-65, οποτε για τι τιμη να μιλαμε τωρα; Ομως ποσο εφτασε η μιση του 47, που ηταν υπερ-σπανια μεν, αλλα προβληματικη;

Το αναφερω αυτο, για να μην θεωρουμε πωλησεις τοσο σπανιων νομισματων σε καποιες συγκεκριμενες δημοπρασιες, ως τιμες αναφορας σε σπανια νομισματα οπως το 50λεπτο 1868-Α . Η συγκεκριμενη δημοπρασια ειχε τεραστιο auction fever, και με μοναδικη εξαιρεση την καταπληκτικη και καλυτερη που υπαρχει δραχμη του 1847, τα υπολοιπα πουληθηκαν σαφως ακριβα κατα την αποψη μου.

Σε τελικη, για τοσο σπανια κομματια οπως το 50λεπτο 1868-Α, η τιμη του ειναι οσα θελει να διαθεσει ο πλειοδοτης συλλεκτης την στιγμη που η δραχμη ειναι προς πωληση. Κι αυτο σημερα μπορει να ειναι Α με τον ΕΝΦΙΑ προ των πυλων, και σε 3 μηνες ναναι 3Α. Η αντιστροφα, εαν το Α νομισμα πουληθηκε πχ τρεις φορες στα $30000 και στην τεταρτη εμφανιση, δεν υπηρχε πια ο ιδιος ανταγωνισμος, μια που ηδη οι 3 απο τους 4 ενδιαφερομενους το ειχαν αγορασει, τοτε δεν εινα ν'απορεις που εκλεισε πχ στα $13000, παλευοντας δηλαδη μονο με την ρεζερβα του καταθετη η του δημοπρατη.
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #124 στις: Οκτώβριος 29, 2015, 12:34:43 μμ »

Ααα ρε Μητσο, διαβασες το βαθμο μολις εφυγα χτες;

Παντως για να ειμαι ειλικρινης και κρινοντας απο τις φωτογραφιες μονο, εγω ειδα καποια contact marks τα οποια συχνα "εξαφανιζονται" οταν το νομισμα εχει οπως μας ειπες εκτυφλωτικο λουστρο. Επειδη δεν ηθελα να εκφερω γνωμη απο τοσο προχειρες φωτο, αυτον τον βαθμο ειχα βαλει στο μυαλο μου.

Και μπορω να σου αναφερω αλλο ενα παραδειγμα νομισματος, με εξαιρετικο λουστρο, fresh, απειραχτο (οριτζιναλ δλδ) , το οποιο σ'εκανε να πιστευεις οτι μπορουσε ναταν και 65, το χρυσο ταλληρο του 1876 του Morton & Eden. Κι αυτο ειχε πολλα μικροσκοπικα contact marks, που μονον μια εξεταση σε βαθος τα απεκαλυπτε, κι αυτη εφοσον γινοταν απο πολυ εμπειρα ματια. Γι αυτο κι εγραψε 63, παρα το οτι η τιμη του εφτασε το εξωφρενικο ποσο των $7200 ,τη στιγμη που το Heritage τοτε πουλουσε πιστοποιημενο 63αρι στα ~$4000...Αν μη τι αλλο, το $7200, δειχνει ποσοι εμπειροι συλλεκτες και εμποροι παραπλανηθηκαν.

Παρεπιπτοντως και με το σχολιο αυτο, πιστευω οτι ΟΛΕΣ οι τιμες της πρωτης πωλησης M&E ηταν ΠΟΛΥ φουσκωμενες με εξαιρεση την δραχμη του 1847, την οποια αν ο Ορφεας πιστοποιουσε θα εγραφε 64-65, οποτε για τι τιμη να μιλαμε τωρα; Ομως ποσο εφτασε η μιση του 47, που ηταν υπερ-σπανια μεν, αλλα προβληματικη;

Το αναφερω αυτο, για να μην θεωρουμε πωλησεις τοσο σπανιων νομισματων σε καποιες συγκεκριμενες δημοπρασιες, ως τιμες αναφορας σε σπανια νομισματα οπως το 50λεπτο 1868-Α . Η συγκεκριμενη δημοπρασια ειχε τεραστιο auction fever, και με μοναδικη εξαιρεση την καταπληκτικη και καλυτερη που υπαρχει δραχμη του 1847, τα υπολοιπα πουληθηκαν σαφως ακριβα κατα την αποψη μου.

Σε τελικη, για τοσο σπανια κομματια οπως το 50λεπτο 1868-Α, η τιμη του ειναι οσα θελει να διαθεσει ο πλειοδοτης συλλεκτης την στιγμη που η δραχμη ειναι προς πωληση. Κι αυτο σημερα μπορει να ειναι Α με τον ΕΝΦΙΑ προ των πυλων, και σε 3 μηνες ναναι 3Α. Η αντιστροφα, εαν το Α νομισμα πουληθηκε πχ τρεις φορες στα $30000 και στην τεταρτη εμφανιση, δεν υπηρχε πια ο ιδιος ανταγωνισμος, μια που ηδη οι 3 απο τους 4 ενδιαφερομενους το ειχαν αγορασει, τοτε δεν εινα ν'απορεις που εκλεισε πχ στα $13000, παλευοντας δηλαδη μονο με την ρεζερβα του καταθετη η του δημοπρατη.
Έτσι για την ιστορία, το 50 λεπτο του 1868 ξαναπουλήθηκε σε αρκετά υψηλότερη τιμή από αυτή που είχε κλείσει εκεί.  Καλά είναι ομως να υπάρχουν αυτά τα post για να σπάμε καμια πλάκα στο μέλλον. :)

digo

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #125 στις: Οκτώβριος 29, 2015, 08:25:28 μμ »

Εμ, αυτο θέλω μόνον: να γελάτε και στο παρόν και στο άγνωστο σε όλους μας μέλλον. :)
Καταγράφηκε

vasilakopoulosnumismatics

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #126 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 09:50:56 πμ »

Σε αυτη την δημοπρασια ομως υπηρχε και δρχ 1833α που πηγε τζαμπα καθοτι εγραψε προυφ  και ενα ταλληρο 44 το οποιο ειναι στα καλυτερα γνωστα Δημητρη.
Οπως και τεταρτο 45.

Αληθεια ποιος εχει μιση 1847 στην συλλογη του και ποσοι ειδαν τα νομισματα ζωντανα στο χερι για να εκφερουν γνωμη?η απλως αναπαραγουν μπαρουφες που καποιος εξιστορησε?

Εσεις μπορειτε να σπατε πλακα αλλα ορισμενοι αλλοι σπανε με σας πλακα κρατωντας ταλληρα 1844,τεταρτα 1845 και δραχμες του 1833 προυφ αγορασμενες απο δημοπρασια στην μιση τιμη απο τα direct sales.

Η μονη κακη αγορα που θα μπορουσε να χαρακτηρισει κανεις στην συγκεκριμενη δημοπρασια ειναι το πενηνταρικο 1876.
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #127 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 10:03:44 πμ »

Σε αυτη την δημοπρασια ομως υπηρχε και δρχ 1833α που πηγε τζαμπα καθοτι εγραψε προυφ  και ενα ταλληρο 44 το οποιο ειναι στα καλυτερα γνωστα Δημητρη.
Οπως και τεταρτο 45.

Αληθεια ποιος εχει μιση 1847 στην συλλογη του και ποσοι ειδαν τα νομισματα ζωντανα στο χερι για να εκφερουν γνωμη?η απλως αναπαραγουν μπαρουφες που καποιος εξιστορησε?

Εσεις μπορειτε να σπατε πλακα αλλα ορισμενοι αλλοι σπανε με σας πλακα κρατωντας ταλληρα 1844,τεταρτα 1845 και δραχμες του 1833 προυφ αγορασμενες απο δημοπρασια στην μιση τιμη απο τα direct sales.

Η μονη κακη αγορα που θα μπορουσε να χαρακτηρισει κανεις στην συγκεκριμενη δημοπρασια ειναι το πενηνταρικο 1876.
Ακόμα και το δίφραγκο του 1873 που πήρα πρόσφατα δεύτερο χέρι από τους Baldwins ήταν σε εκείνη την δημοπρασία!  Οι τιμές πήγαν ψηλά γιατί ήταν καλά και σπάνια τα κομμάτια.  Τρομερή συλλογή!  Καλά όμως κάνετε και τα θάβετε μέχρι να τα βάλετε στην συλλογή σας.  Και εγώ το ίδιο θα έκανα ;D

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #128 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 10:26:59 πμ »

Πάντως άδικος βαθμός το 62.  Μπορεί να έχει κάποια σημαδάκια αλλά έπρεπε να βγει 63 λόγω άλλων στοιχείων.  Πάρτε αυτές τις φωτό τώρα μέχρι να το φωτογραφήσω το βράδυ με την νέα μηχανή :)

vkeram

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #129 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 10:28:42 πμ »

Aδικος βαθμός και για μένα.
Καταγράφηκε

nikos11

  • Επισκέπτης
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #130 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 10:39:52 πμ »

Δημήτρη το νόμισμα είναι πάρα πολύ ωραίο και μπράβο σου για άλλη μία φορά που το απέκτησες και σε τιμή που δεν υπάρχει. Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη σου για τη βαθμολόγησή του, λέγοντας ότι από φωτογραφία είναι εξαιρετικά δύσκολο να αξιολογήσεις ένα νόμισμα, πολύ περισσότερο μάλιστα νομίσματα με τις ιδιαιτερότητες των ασημένιων κρητικών.

ΥΓ. Όπως κατάλαβες, όλα τα παραπάνω τα έγραψα μπας και καταφέρω να το δω στο χέρι με την πρώτη ευκαιρία ::) ::)!
Καταγράφηκε

masourakias

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 5.202
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #131 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 10:44:50 πμ »

Δημήτρη το νόμισμα είναι πάρα πολύ ωραίο και μπράβο σου για άλλη μία φορά που το απέκτησες και σε τιμή που δεν υπάρχει. Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη σου για τη βαθμολόγησή του, λέγοντας ότι από φωτογραφία είναι εξαιρετικά δύσκολο να αξιολογήσεις ένα νόμισμα, πολύ περισσότερο μάλιστα νομίσματα με τις ιδιαιτερότητες των ασημένιων κρητικών.

ΥΓ. Όπως κατάλαβες, όλα τα παραπάνω τα έγραψα μπας και καταφέρω να το δω στο χέρι με την πρώτη ευκαιρία ::) ::)!
Θα δρομολογηθεί και αυτό ;)

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #132 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 11:21:11 πμ »

Πάντως άδικος βαθμός το 62.  Μπορεί να έχει κάποια σημαδάκια αλλά έπρεπε να βγει 63 λόγω άλλων στοιχείων.  Πάρτε αυτές τις φωτό τώρα μέχρι να το φωτογραφήσω το βράδυ με την νέα μηχανή :)

Απο την αρχή ειπα, οτι το νόμισμα ειναι 63άρι, ακόμα και απο την θολή πίσω οψη, και βλέποντας σωστά, μόνο την εμπρός...Πολύ καλή αγορά...., μόνο μια παρόμοια, εχω κάνει κι εγω στο παρελθόν, τόσα χρόνια...Καλορίζικη...Απίθανη δραχμούλα
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό

stel2_xania

  • Hero Member
  • *****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 4.746
    • 124sold
Απ: 1 Δραχμη Κρητικη Πολιτεια
« Απάντηση #133 στις: Οκτώβριος 30, 2015, 11:37:04 πμ »

Τα Κρητικά, τα συλλέγουν πολλοί, που κάνουν World coins...., μικρή χώρα, εύκολα μαζεύεται, και καθότι μικρή χώρα, τα τιράζια ειναι μικρά, και προσελκύει τους συλλέκτες που κάνουν world coins, οπως το ΛιχνεστάΙν, Λουξεμβούργο, κλπ...Εχετε δει μονόλεπτο Κρητικό, του 1901, που συνέχεια τα βλέπεις στο ebay, να μένει αχτύπητο ? Σπάνια..., σχεδόν ολα κτυπιούνται..., επειδή λοιπόν απευθύνεται σε συλλέκτες, πιο ψαγμένους (?), ισως για αυτό να υπάρχει αυτή η διάκριση (γιατί υπάρχει, πέραν κάθε αμφιβολίας), στην αυστηρότητα που τα κρίνουν...Αν κρίνανε ετσι και τα Ελληνικά, τα περισσότeρα MS, επρεπε να γράφουν AU !!
Καταγράφηκε
Κάνε το καλό, και ρίξτο στο γυαλό