Greek Coins Forum
Greek Banknotes - Ελληνικά Χαρτονομίσματα => Εuro (2001-2015) => Μήνυμα ξεκίνησε από: antonis chaniotis στις Δεκέμβριος 30, 2016, 09:48:32 μμ
-
Καλησπερα και να ειναι καλυτερη η νεα χρονια που μας ερχεται....γνωριζει καποιος πως μπορει να εχει γινει αυτο? απλα ξεκολησε?
(http://i66.tinypic.com/14vhidl.jpg)
-
καλη χρονια εισαι σιγουρος οτι ειναι γνησιο?
-
To ελεγξα σε μηχανημα Λεωνιδα και περναει...τι να σου πω
-
εκει που ξεκολησε εχει την ταινια ασφαλειας
-
Ναι, ναι! Εκεί είναι κολλημένο επιπλέον βαμβακερό ...χαρτί. Ισως ...κακή θερμοκόλληση ή κακομεταχείριση. Τι να πω;
-
Βγάλε μία φωτό ολόκληρο μπρος πίσω. Και μία με φως από πίσω για να το δούμε με διαπερατότητα.
Άντε κάνε τον κόπο.
-
Λεωνιδα εκει που εχει ξεκολησει δεν εχει καμια σχεση η ταινια
(http://i68.tinypic.com/23uvng6.jpg)
(http://i66.tinypic.com/wbwieb.jpg)
(http://i66.tinypic.com/sc7uoy.jpg)
(http://i65.tinypic.com/53732d.jpg)
(http://i67.tinypic.com/25hlbbt.jpg)
-
Πολύ ενδιαφέρον! Όχι από συλλεκτικής σκοπιάς, αλλά από πλευράς κατασκευής των καινούργιων χαρτονομισμάτων ευρώ ''Ευρώπη''
Με εφαλτήριο του Αντώνη, είδα και τα δικά μου και όλα ήταν ακριβώς τα ίδια. Στο σημείο που έχει τον μικρό κωδικό υπάρχει
σε όλα ένωση που πρίν ΔΕΝ την είχα προσέξει!!!! Την είχα δεί αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω τι είναι!!!
Μάλλον το φτιάχνουν με δύο τυπώματα διότι από κάτω είναι το ολόγραμμα της Ευρώπης ή ίσως να είναι κάποια δικλίδα ασφαλείας
που να έχει σχέση με τη λωρίδα ολογράμματος
-
Ναι Μιχαλη και εγω με αφορμη το συγκεκριμενο τσεκαρα και αλλα και για αυτο ειπα οτι απλα εχει ξεκολλησει ...λιγο κολα stick και ειναι κομπλε ;)
-
Εγώ λέω ότι βρήκες ένα πραγματικό "σφάλμα". Και... όπως όλα τα πραγματικά σφάλματα, δεν έχει συλλεκτικό ενδιαφέρον, σε αντίθεση με τα φτιαχτά...
Μιχάλη μου, κάθε χαρτονόμισμα τυπώνεται με καμιά δεκαριά περάσματα. (Τι ποστάρει τόσα βίντεο ο Σίμος, για να τα βλέπει ο ίδιος;;; )
Το έλασμα/λωρίδα με τα ολογράμματα και το (διάφανο) παράθυρο μπαίνει στο χαρτί πριν από οποιαδήποτε εκτύπωση. (Πρώτα το παράθυρο και από πάνω του το έλασμα.)
Ένα σχετικό "μπάχαλο" είχε γίνει "τω καιρώ εκείνω" με αυτό:
http://www.banknote.ws/COLLECTION/countries/ASI/IRQ/IRQ0089.htm
αν είναι το ολόγραμμα πάνω ή κάτω από το μελάνι...
Το χαρτί δεν είναι παράξενο να σχιστεί με όλα αυτά τα... τραβολογήματα... Και θα σχιστεί σε ένα σημείο που βρίσκει αντίστασση, π.χ. στην "κόψη" του ελάσματος.
Αυτό που δείχνεις είναι μάλλον κάτι άλλο. Οι δύο πόρτες ή παράθυρα (ή ό,τι είναι, τελος πάντων) του σχεδίου τυπώνονται χαλκογραφικά (intaglio) ενώ το φόντο από κάτω (εντώ στο Ελλάντα νομίζω το λέτε μπακγκράουντ) τυπώνεται λιθογραφικά.
Ίσως η ευθυγράμμιση της πόρτας με την αλλαγή του χρωματισμού στο βάθος (μπακγκράουντ) να είναι στοιχείο ασφαλείας.
Εφόσον, όπως υποθέτω, η ζημιά έγινε στη διαδικασία εκτύπωσης, πρόκειται για γνήσιο σφάλμα. Και ως γνήσιο σφάλμα, δεν έχει συλλεκτική αξία...
-
https://www.youtube.com/watch?v=koj_qST9fmc
στο 1.40
το κρατας
-
1)Μιχάλη μου, κάθε χαρτονόμισμα τυπώνεται με καμιά δεκαριά περάσματα. (Τι ποστάρει τόσα βίντεο ο Σίμος, για να τα βλέπει ο ίδιος;;; )
Το έλασμα/λωρίδα με τα ολογράμματα και το (διάφανο) παράθυρο μπαίνει στο χαρτί πριν από οποιαδήποτε εκτύπωση. (Πρώτα το παράθυρο και από πάνω του το έλασμα.)
2)Το χαρτί δεν είναι παράξενο να σχιστεί με όλα αυτά τα... τραβολογήματα... Και θα σχιστεί σε ένα σημείο που βρίσκει αντίστασση, π.χ. στην "κόψη" του ελάσματος.
3)Αυτό που δείχνεις είναι μάλλον κάτι άλλο. Οι δύο πόρτες ή παράθυρα (ή ό,τι είναι, τελος πάντων) του σχεδίου τυπώνονται χαλκογραφικά (intaglio) ενώ το φόντο από κάτω (εντώ στο Ελλάντα νομίζω το λέτε μπακγκράουντ) τυπώνεται λιθογραφικά.
Ίσως η ευθυγράμμιση της πόρτας με την αλλαγή του χρωματισμού στο βάθος (μπακγκράουντ) να είναι στοιχείο ασφαλείας.
4)Εφόσον, όπως υποθέτω, η ζημιά έγινε στη διαδικασία εκτύπωσης, πρόκειται για γνήσιο σφάλμα. Και ως γνήσιο σφάλμα, δεν έχει συλλεκτική αξία...
1) Μάλλον δεν έγινα κατανοητός Γιώργη. Όλοι ξέρουμε ότι περνάει καμιά δεκαριά περάσματα. δεν εννοούσα αυτά τα περάσματα.
Όταν έλεγα με δύο τυπώματα, εννοούσα ότι υπάρχει ''ραφή'' ''σύνδεση'' είναι δύο κομμάτια.
2) συμφωνώ κι εγώ.
3)Αυτό που δείχνω στη φωτό είναι η ''ραφή'' η ''σύνδεση'' εκεί που γίνετε η ένωση των δύο ''φίλμ''.
Επίσης το έχω ξαναδιαβάσει και από άλλον. Δεν είναι λιθογραφικά τυπωμένη. Λιθογραφικές χρησιμοποιούσαν πριν από πολλά χρόνια.
Είμαι σίγουρος ότι το ''μπαγκράουντ'' φτιάχνετε με άλλον τρόπο,εκεί δηλαδή που μπαίνει η ταινία ασφαλείας. Στο πρώτο ''χαρτί''.
Μετά:
Τετραχρωμίας OFFSET λέγονται η μηχανές και τυπώνουν. Έως και τετραχρωμία. Τα ευρώ μάλλον είναι διχρωμία. Χρησιμοποιούν
δηλαδή μέχρι και δύο χρώματα για να βγάλουν την απόχρωση που θέλουν. Τουλάχιστον σε όλα όσα έχω παρακολουθήσει σε βιντεάκια
σαν του Λεό,δύο χρώματα χρησιμοποιούν. Αλλά επειδή αυτά τα βιντεάκια βγαίνουν μέσα από τα εθνικά τυπογραφία,δεν
ξέρω αν μας δείχνουν ολόκληρη την διαδικασία,για λόγους ασφαλείας.
4) Δεν μπορώ να το συμπεριλάβω στα ερρορ τυπογραφείου διότι έγινε μετά,πιστεύω. Αν εννοείς ότι οφείλεται σε λάθος τυπώματος
δηλαδή δεν ''έκατσε καλά το φίλμ'' ίσως να έχεις δίκιο. Αλλά θέλει παραπέρα ψάξιμο.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι τώρα είδα ότι τυπώνουν σάν σε φίλμ και μετά πάνω στο χαρτί!! Αυτό κανένα βίντεάκι
απ΄όσα ξέρω τουλάχιστον δεν το έδειχνε. Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε.
Καλή πρωτοχρονιά σε όλους!! Να έχουμε υγεία και να είμαστε ευτυχισμένοι!!
-
To ολόγραμμα (φίλμ)με την διαφανή προσωπογραφία ενώνεται με το υπόλοιπο χαρτί σε ξεχωριστό στάδιο και πρίν αρχίσει η 1η εκτύπωση που είναι offset. Τελευταία εκτύπωση είναι η intaglio κατά την οποία ξεχωριστά μπαίνει το emerald. Το emerald είναι χρώμα μοναδικής μίξης 2 χρωμάτων φωσφοριζούχων και έχει την ιδιότητα ν'αλλάζει χρώμα από μπλέ σε πράσινο και ανάποδα ανάλογα πώς κοιτάμε το τραπεζογραμμάτιο. Τα περάσματα είναι πολλά μέχρι το τελικό αποτέλεσμα.
Σχετικά με το σφάλμα του Αντώνη. Οφείλεται σε ελλιπές πάτημα της ντάνας δηλαδή για λιγότερο χρόνο από τον προκαθορισμένο που ορίζουν οι προδιαγραφές. Όταν τελειώνει η εκτύπωση των τραπεζογραμματίων για να πιάσει η θερμοκόληση του ολογράμματος στο χαρτί πρέπει να πατηθεί το φύλλο για 6 μήνες! Εδώ δεν πατήθηκε τόσο με συνέπεια να μην πιάσει σωστά σε όλο το φύλλο η ένωση. Κοινώς δεν είναι πρόβλημα μηχανής αλλά πρόβλημα βιασύνης να τυπώσουν τραπεζογραμμάτια χωρίς να τηρήσουν το ακριβές χρονοδιάγραμμα.
Αυτό το σφάλμα είναι σημαντικό και αναδεικνύει ένα βασικό πρόβλημα την έλλειψη αισθητήρα ελέγχου του χάρτου στην ένωση δηλαδή την μέτρηση του πάχους του χάρτου. Δέν επηρρεάζει την ασφάλεια αλλά επηρρεάζει την ποιότητα όταν από βιασύνη τυπώσουν. Αυτό είναι και το μεγάλο πρόβλημα του €. Ότι αργεί πολύ η κατασκευή του γι αυτό και οργιάζουν οι παραχαράκτες με τα 50ευρα τα 100ευρα και τα 200 ευρα.
Παρόμοιο πρόβλημα παρατηρήθηκε στο παρελθόν κατά την κατασκευή χάρτου στα τραπεζογραμμάτια 1000 (1970) και 100 δραχμών (1978). Ορισμένα δεν είχαν πατηθεί σωστά και η ταινία ασφαλείας έβγαινε πανεύκολα από μέσα. Εκεί επηρρεάζονταν και η ασφάλεια του νομίσματος και ήταν χειρότερα.
Τουλάχιστον στο € υπάρχουν και άλλες δικλείδες μη αντιγραφόμενες και είναι ασφαλές.
Συλλεκτικά κανείς δεν γνωρίζει αξία γι αυτό που δείχνει ο Αντώνης. Το σίγουρο είναι πως μέχρι στιγμής είναι το πρώτο που βλέπουμε.
Καλή χρονιά.
-
Και μια διόρθωση Μιχάλη(Silahim). Τα ευρώ τυπώνονται με τετράχρωμη offset τύπωση. Μπορείς να δείς το βίντεο κάτω που δείχνει αναλυτικά.
Για να είναι όλα συγκεντρωμένα:
https://www.youtube.com/watch?v=go2D0svwiIM
https://www.youtube.com/watch?v=kYns9I-ZXXk
-
Χμμμ... εχτές είχαμε το μυαλό μας στα ρεβεγιά (sic) και ήμασταν λίγο βιαστικοί...
Μιχάλη μου, σίγουρα τα ξέρεις καλύτερα τα τυπογραφικά. Για τη λιθογραφική εκτύπωση μου ξέφυγε...
Αν κατάλαβα καλά έχει ξεκολλήσει μόνο το πίσω μέρος του χαρτιού, ενώ το μπροστά είναι άψογο, σωστά; Δηλαδή, σαν να "ξεφλούδισε" το χαρτί...
Όπως το βλέπω εγώ, το πρόβλημα οφείλεται στην κατασκευή του υλικού (του χαρτιού). Κάτι σαν τα lamination errors, μόνο που δεν έχει φύγει το κομμάτι και τυπώθηκε κανονικά.
Από εκεί και πέρα, δεν μιλάμε για "σκίσιμο", αλλά για "ξεκόλλημα" ή "ξεφλούδισμα".
Αν το χαρτονόμισμα αποτελείται από περισσότερα κομμάτια (όπως κατάλαβα ότι λέει ο Μιχάλης), τότε κάποιο "ξεκόλλησε".
Αλλιώς απλώς "ξεφλούδισε" το χαρτί από πρόβλημα στην κατασκευή του.
Και στις δύο περιπτώσεις καταλαβαίνω ότι πρόκειται για γνήσιο σφάλμα, αφού συνέβη στη διαδικασία κατασκευής του. μπορεί να εμφανίστηκε μετά, αλλά το πρόβλημα υπήρχε. Σαν λέμε, σου πέφτει ένα κέρμα στο πάτωμα και... φεύγει ένα κομμάτι... Το πρόβλημα υπήρχε, αλλά δεν είχες δει (ή δεν μπορούσες να το δεις).
Το ίδιο είναι και αν ξεκολλήσει το ολόγραμμα, που μπορεί να συμβεί μετά από χρόνια χρήσης του χαρτονομίσματος. Πρόβλημα στην κατασκευή είναι.
Τέλος πάντων, νομίζω ότι ο Αντώνης κατάφερε να μας εντυπωσιάσει (πάλι). :-)))
--------------------
Καλημέρα και καλή χρονιά σε συγκεκριμένους.
-
Χμμμ... εχτές είχαμε το μυαλό μας στα ρεβεγιά (sic) και ήμασταν λίγο βιαστικοί...
Μιχάλη μου, σίγουρα τα ξέρεις καλύτερα τα τυπογραφικά. Για τη λιθογραφική εκτύπωση μου ξέφυγε...
Αν κατάλαβα καλά έχει ξεκολλήσει μόνο το πίσω μέρος του χαρτιού, ενώ το μπροστά είναι άψογο, σωστά; Δηλαδή, σαν να "ξεφλούδισε" το χαρτί...
Όπως το βλέπω εγώ, το πρόβλημα οφείλεται στην κατασκευή του υλικού (του χαρτιού). Κάτι σαν τα lamination errors, μόνο που δεν έχει φύγει το κομμάτι και τυπώθηκε κανονικά.
Από εκεί και πέρα, δεν μιλάμε για "σκίσιμο", αλλά για "ξεκόλλημα" ή "ξεφλούδισμα".
Αν το χαρτονόμισμα αποτελείται από περισσότερα κομμάτια (όπως κατάλαβα ότι λέει ο Μιχάλης), τότε κάποιο "ξεκόλλησε".
Αλλιώς απλώς "ξεφλούδισε" το χαρτί από πρόβλημα στην κατασκευή του.
Και στις δύο περιπτώσεις καταλαβαίνω ότι πρόκειται για γνήσιο σφάλμα, αφού συνέβη στη διαδικασία κατασκευής του. μπορεί να εμφανίστηκε μετά, αλλά το πρόβλημα υπήρχε. Σαν λέμε, σου πέφτει ένα κέρμα στο πάτωμα και... φεύγει ένα κομμάτι... Το πρόβλημα υπήρχε, αλλά δεν είχες δει (ή δεν μπορούσες να το δεις).
Το ίδιο είναι και αν ξεκολλήσει το ολόγραμμα, που μπορεί να συμβεί μετά από χρόνια χρήσης του χαρτονομίσματος. Πρόβλημα στην κατασκευή είναι.
Τέλος πάντων, νομίζω ότι ο Αντώνης κατάφερε να μας εντυπωσιάσει (πάλι). :-)))
--------------------
Καλημέρα και καλή χρονιά σε συγκεκριμένους.
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXA!!!!! 8) 8) 8) 8)
:D :D :D :D
;D ;D ;D
:'( :'( :'(
-
Μιχάλη, το κοίταξα το θέμα. Φαίνεται να υπάρχει "κάτι", μια ταινία, ένα φιλμ πάνω από το έλασμα του ολογράμματος. Είναι φαρδύτερο από το έλασμα και καλύπτει μέχρι εκεί που δείχνεις.
Στην πίσω πλευρά δεν υπάρχει κάτι ανάλογο και με το νύχι "βρίσκεις" τα όρια του παραθύρου.
Μπροστά όμως δεν μπορείς να βρεις με το νύχι την άκρη του ελάσματος, γιατί καλύπτεται από το "φιλμ".
Επιπλέον: Φυσιολογικά η εκτύπωση offfset γίνεται πάνω από τα ολογράμματα (τυπώνονται και αυτά). Προφανώς και πάνω από αυτό το φιλμ. Ίσως έτσι εξηγείται η διαφορετική απόχρωση "ένθεν και ένθεν" του ελάσματος (που θα 'λεγε και ο Παπαδιαμάντης).
Με συλλεκτικοσυντροφικούς χαιρετισμούς, γιατί... έχουμε πήξει στα "ό,τι να 'ναι".
-
Ρε τι μας έκανε ο Αντουάν!!!!!! πέντε 20αρικα κατέστρεψα για να δώ πως γίνετε.
Λογικά Γιώργη είναι έτσι όπως το έχουμε συλλάβει στο μυαλό μας. ;) Η περιγραφή μπορεί να μην είναι σωστή σε σχέση με όρους κλπ
αλλά έτσι είναι όπως το έχουμε καταλάβει-συνειδητοποιήσει.
Τα σέβη μου σύντροφε.
-
Ρε τι μας έκανε ο Αντουάν!!!!!! πέντε 20αρικα κατέστρεψα για να δώ πως γίνετε.
Λογικά Γιώργη είναι έτσι όπως το έχουμε συλλάβει στο μυαλό μας. ;) Η περιγραφή μπορεί να μην είναι σωστή σε σχέση με όρους κλπ
αλλά έτσι είναι όπως το έχουμε καταλάβει-συνειδητοποιήσει.
Τα σέβη μου σύντροφε.
εισαι τρελος...τελικα τι καταλαβες?
-
Ρε τι μας έκανε ο Αντουάν!!!!!! πέντε 20αρικα κατέστρεψα για να δώ πως γίνετε.
Λογικά Γιώργη είναι έτσι όπως το έχουμε συλλάβει στο μυαλό μας. ;) Η περιγραφή μπορεί να μην είναι σωστή σε σχέση με όρους κλπ
αλλά έτσι είναι όπως το έχουμε καταλάβει-συνειδητοποιήσει.
Τα σέβη μου σύντροφε.
εισαι τρελος...τελικα τι καταλαβες?
einai
ΝΕΡΟ
-
Ρε τι μας έκανε ο Αντουάν!!!!!! πέντε 20αρικα κατέστρεψα για να δώ πως γίνετε.
Λογικά Γιώργη είναι έτσι όπως το έχουμε συλλάβει στο μυαλό μας. ;) Η περιγραφή μπορεί να μην είναι σωστή σε σχέση με όρους κλπ
αλλά έτσι είναι όπως το έχουμε καταλάβει-συνειδητοποιήσει.
Τα σέβη μου σύντροφε.
εισαι τρελος...τελικα τι καταλαβες?
Ta πάω για ανταλλαγή ρε τρελέ. Τα καταστρέφω τόσο όσο.......να γίνονται δεκτά.
Και τελικά κατάλαβα ότι δεν μπορώ να φτιάξω τέτοιο ερρορ. Μόνο αν υπάρχει πρόβλημα από 'ξαρχής. ;)
-
Αρα εχω το μοναδικο ;D
-
Να το φέρεις σε κανά καφέ να το δούμε από κοντά και άστα τα υπόλοιπα.
-
Απο οτι μου λεει ο ακατονομαστος κατι κανονιζει για Παρασκευη
-
Παρακαλώ να ενημερωθούν όλοι οι... σοβαροί συλλέκτες, να το δούμε live.
-
Θα με κάνετε με τέτοιο καιρό να κατηφορίσω. Ακρίβηνε κι ο καφές...
-
Καλησπερα σας...τελικα το κολαω και τρωω σουβλακια...η αξιζει να παει για καμια πιστοποιηση?
-
Δώστο σε μένα. :D
χωρίς πλάκα. αν πρόκειται να το χαλάσεις, το θέλω.
-
Αυτό ακριβώς.
Δεν ξέρω τι αξία μπορεί να έχει (αφού είναι πραγματικό σφάλμα και όχι φτιαχτό), αλλά σίγουρα είναι κάτι ιδιαίτερο.
Δώσ' το στον Μιχάλη!
Και τελικά κατάλαβα ότι δεν μπορώ να φτιάξω τέτοιο ερρορ. Μόνο αν υπάρχει πρόβλημα από 'ξαρχής. ;)
Τι λέμε τόσα χρόνια, σύντροφε!!!
Για να ξαναγυρίσουμε λίγο στο θεωρητικό...
1) Μάλλον δεν έγινα κατανοητός Γιώργη. Όλοι ξέρουμε ότι περνάει καμιά δεκαριά περάσματα. δεν εννοούσα αυτά τα περάσματα.
Όταν έλεγα με δύο τυπώματα, εννοούσα ότι υπάρχει ''ραφή'' ''σύνδεση'' είναι δύο κομμάτια.
Υποθέτω ότι δεν υπάρχει "ραφή", αλλά αλλαγή "τόνου" του χρώματος, επειδή αλλάζει το υλικό που πέφτει το μελάνι.
Κατά τα άλλα, ξέρουμε ότι η σειρά "Ευρώπη" δεν είναι πλαστικά (polymer, όπως το λέτε εσείς στο Ελλάντα), αλλά έχουν "κάποια πλαστικοποίηση", σύμφωνα με τις ανακοινώσεις. Αποδείχνεται, λοπόν, από το χαρτονόμισμα του Αντώνη, ότι πάνω από το κλασσικό βαμβακόχαρτο υπάρχει επικάλυψη με πλαστικό. Αυτό που λέει "φιλμ" ο Μιχάλης. (Και από τις δύο πλευρές, βέβαια.)
Κάτι σαν τις ταυτότητες, αλλά πολύ πιο λεπτό (και σε ολόκληρο το φύλλο).
Μένει να διαπιστώσουμε αν η ταινία ολογράμματος είναι πάνω από το "φιλμ" (την "πλαστικοποίηση" του χαρτονομίσματος) ή κάτω. Εμένα μου φαίνεται ότι είναι από πάνω, για αυτό και υποθέτω ότι αλλάζει ο τόνος του χρώματος, όταν τυπώνεται η ταινία. Αλλά... θα πρέπει να περιμένουμε το επόμενο σφάλμα που θα βρει ο Αντώνης, για να το διαπιστώσουμε. ;-))))))
-
Παναθεμα σας......αν αξιζει ι να σταλει ρωταω και γενικα αν υπαρχει λογος για πιστοποιηση
-
Παναθεμα σας......αν αξιζει ι να σταλει ρωταω και γενικα αν υπαρχει λογος για πιστοποιηση
Μην τσιμπας ρε ψαρι
-
Θα σου πώ τι πιστεύω εγώ.
Αν υποθέσουμε ότι είναι κανονικό σφάλμα(εγώ το πιστεύω και ο Γιώργης) τότε ναι,αξίζει να πιστοποιηθεί. Δεν το συζητώ!
Όμως....η εταιρεία θα το δεχτεί σαν σφάλμα ή θα πεί ότι είναι εξωτερική επέμβαση??????
Αν μου ζητάς να σου πώ τι να κάνεις και να πάρω ευθύνη,δεν θα το κάνω.
Η απόφαση είναι δική σου. Δεν ξέρω και πόσο πάνε οι πιστοποιήσεις σε αυτά. Αν είναι 25-30 ευρώ......εντάξει. Τι είχα τι έχασα!
Αν όμως πάει κανά 50αρικο........δυσκολεύουν τα πράγματα.