Greek Coins Forum
Modern Greek Coins - Νεοελληνικά Νομίσματα => King Constantine A! (1913-1917 & 1920-1922) => Μήνυμα ξεκίνησε από: gkounto στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 08:09:53 μμ
-
http://www.athensnumismaticgallery.com/en/news-events/news/44-greece-1913-trial-for-a-20-drachma.html
Απίστευτο εύρημα. Το είδα σήμερα στο Λονδίνο και το φωτογράφησα. Το ανεβάζω στα Νεα μου και εδώ με την άδεια του Νίκου. Μετά την επιστροφή μου θα ανεβάσω και στα Ελληνικά φυσικά, γράφω λίγες ώρες πριν το Coinex. Οι φωτό απο το κινητό μου.
-
8) :)
Άλαλα τα χείλη των ασεβών!!!
-
AMAN TIN' TOYTO!!
-
:o
-
(http://www.pic4ever.com/images/290.gif)
(http://www.pic4ever.com/images/290.gif)
(http://www.pic4ever.com/images/290.gif)
-
pattern on scrap / trial strike on scrap (Cu-Ni)
Δοκιμή σε ρετάλι χαλκονικέλινου ελάσματος .
Οι ομόκεντροι κύκλοι έξω από το ρίμ δείχνουν ρύθμιση κολλάρου και δοκιμή του κολλάρου.
:)
Μια διόρθωση μόνο στο κείμενο του site ο χαλκός λέγεται cuprum στα λατινικά και έχει σύμβολο Cu. To Co είναι το Κοβάλτιο.
-
Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν υπηρχε κολαρο κατα το χτυπημα.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν υπηρχε κολαρο κατα το χτυπημα.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Ωραία. Διαβάζεις. Κατάλαβες τώρα οι ομόκεντροι κύκλοι στο scrap από τι προέρχονται :D
https://www.youtube.com/watch?v=tfQdkYexulw
-
Μπράβο ρε Γιώργο!
-
Πολύ εντυπωσιακό, από την μια ενθουσιάστηκα, από την άλλη είναι λυπηρό η νομισματική ιστορία της Ελλάδας να έχει κενά ακόμα και 100 χρόνια μετά και να περιμένουμε να πάμε σε κάποια δημοπρασία του εξωτερικού για να δούμε πράγματα που δεν ξέρουμε ότι υπάρχουν.
Γιώργο είσαι πρώτος και εσύ Σίμο τσακάλι για την διόρθωση.
-
Καταρχάς δεν ξέρω άν έχετε παρατηρήσει ότι η μήτρα που χτυπάει το σκράπ είναι ημιτελής . Τι όμορφο εύρημα!!! Δοκιμή πρίν την ολοκλήρωσή της! Πραγματικά εύρημα και ντοκουμέντο μαζί. Πραγματικά πολύ εντυπωσιακό Κε Γιώργο!
Μουσειακό κομμάτι!! Ζηλεύει το Νομισματικό μουσείο Αθηνών με τέτοια ευρήματα! χεχε!!!
-
Start. price ? ? ? 6.000 - 9.500 ? ? ? :)
orfeas
-
Κε Ορφέα start price ανυπολόγιστη !! ;D :D . Δέν υπάρχει start price σε τέτοια ευρήματα ασφαλώς!!
-
Γεια σου Ορφέα
Υπάρχει start price και θα είναι €20,000! H δημοπρασία θα ανέβει στο sixbid, Vauctions και νομίζω στο numista απο 17 Οκτωβρίου ως 10 Νοεμβρίου.
Επίσης θα έχει δραχμή 1847 PCGS AU55 highest graded δεν θυμάμαι εκκίνηση, νομίζω €25,000, 100δρχμ 1876, 1/4 1834Α ωραίο και Proof της Κύπρου (θέλουν συντήρηση έχουν όλα επικαθίσεις απο κακό storage αλλά συνέρχονται εύκολα) επίσης πιάστρα 1908. Και τέλος απο μνήμης 2δρχμο αργυρό 1915, start price 30,000!
@Σίμος, σωστή παρατήρηση ευχαριστώ θα το διορθώσω.
-
Τρομερό εύρημα !!!! Ευχαριστούμε πολυ κ. Γιώργο που τα ανεβάζετε !!!!
Για να εχει τέτοιο εύρημα στην δημοπρασία λογικά θα εχει και αλλα "δυνατά" νομίσματα
-
Παρέλειψα να πω είναι 2 ξεχωριστά κομμάτια. Θα το κατάλβετε και απο το διαφορετικό σχήμα.
-
Θα το χτυπήσει (μάλλον) το σκράπ ο Ορφέας!!! ;) ;D :D . Εδώ μιλάμε για μουσειακό κομμάτι. Τώρα Κε Ορφέα δεν θα μου πείς αυτά που μου έλεγες και στο καφέ?
---"Έλα μωρέ σε σακούλες τα έχουν όλα αυτά και κανονικά τι είναι μέταλλα που έπρεπε να τα πετάξουν και τα κράτησαν δεν έχουν καμμία σημασία..." χαχαχαχα!!!!
Ναι ναι ... χαχαχαχα! Ο Τζαμαλής το γράφει αυτό το κομμάτι μέταλλο στο βιβλίο του άραγε;;
Με χιούμορ μιλάω Ορφέα.
Σίμος.
-
Θα το χτυπήσει (μάλλον) το σκράπ ο Ορφέας!!! ;) ;D :D . Εδώ μιλάμε για μουσειακό κομμάτι. Τώρα Κε Ορφέα δεν θα μου πείς αυτά που μου έλεγες και στο καφέ?
---"Έλα μωρέ σε σακούλες τα έχουν όλα αυτά και κανονικά τι είναι μέταλλα που έπρεπε να τα πετάξουν και τα κράτησαν δεν έχουν καμμία σημασία..." χαχαχαχα!!!!
Ναι ναι ... χαχαχαχα! Ο Τζαμαλής το γράφει αυτό το κομμάτι μέταλλο στο βιβλίο του άραγε;;
Με χιούμορ μιλάω Ορφέα.
Σίμος.
Kε Σίμο
Είσαι ελεύθερος να φαντασιώνεσαι και να γράφεις ότι θέλεις, αλλά σε παρακαλώ, μη βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν έχω πεί ποτέ
ορφεας
-
Κε Ορφέα την καλημέρα μου. :) Καλώς μας επανήλθατε.
-
Σίμο το ξέρεις ότι σε εκτιμώ αλλά σε παρακαλώ προσωπικά στον κ. Ορφέα να μιλάς με περισσότερο σεβασμό.
-
Σίμο το ξέρεις ότι σε εκτιμώ αλλά σε παρακαλώ προσωπικά στον κ. Ορφέα να μιλάς με περισσότερο σεβασμό.
+1
-
Κε Ορφέα την καλημέρα μου. :) Καλώς μας επανήλθατε.
Ευχαριστώ Κε Σίμο για το καλωσόρισμα, αλλά για να επανέλθω πρέπει προηγουμένως να έχω φύγει.
Και εγώ δεν έφυγα ποτέ από το φόρουμ.
Απλά τον τελευταίο καιρό δεν έγραφα γιατί δεν είχα κάτι αξιόλογο να γράψω, δουλειές κλπ κλπ
Ασε λοιπόν εμένα τον παλαιό και ασχολήσου με τα σφάλματα, ποικιλίες και την νέα νομισματική.
Αν θέλεις και για αυτό το θέμα, ψάξε και γράψε τις απόψεις σου πχ το πως-που-πότε-γιατί κλπ φτιάχτηκαν οι μήτρες, έγινε η κοπή και ότι άλλο βρεις.
φιλικά
ορφεας
-
Καλησπέρα και από εμένα.
Επειδή πολλοί φίλοι δεν έχουν τη δυνατότητα ή δεν θέλουν να γράψουν σε άλλα forum, μεταφέρω τις παρατηρήσεις μου και την άποψή μου. Έτσι πιστεύω ότι θα διευκολύνω κάπως την αναζήτηση... όσο μπορώ.
1. Ως προς τις διαστάσεις, το 20 Δρχ ακολουθεί τους κανόνες των χρυσών της ΛΝΕ. Δηλαδή θα πρέπει να έχει διάμετρο 21 μμ.
2. Ως προς τον χαράκτη, σε όλα τα δοκίμια μ' αυτήν την κεφαλή, έχουμε υπογραφή 'Κ.Δ.' ή 'Κ.ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ', εδώ έχουμε 'Γ. ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ'. Μου διέφυγε το δοκίμιο της δραχμής του 1913, που υπάρχει 'Γ.ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ', οπότε αυτή η παρατήρηση είναι μερικώς άστοχη. Και στο δοκίμιο της δραχμής 1913, υπάρχει αναγραφή 'ESSAI'.
3. Ως προς τις ελλείψεις...
α. Δεν υπάρχει η αναγραφή 'Ε' ή 'ESSAI', όπως έκανε πάντα το νομισματοκοπείο του Παρισιού και γενικώς της Γαλλίας. Οπότε δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες αν τυπώθηκε σαν δοκίμιο ή αν το έκανε κάποιο νομισματοκοπείο ή πότε τυπώθηκε ή από ποιον τυπώθηκε κλπ.
β. Έχουμε μια αναγραφή 'Ι' δίπλα στο 1913, που χρίζει ψαξίματος, αν είναι 'Ι' ή επιπλέον μέταλλο κλπ.
γ. Έχουμε έλλειψη στοιχείων και δεν υπάρχει καμία αναφορά για ύπαρξη μήτρας. Ενώ εδώ έχουμε ανάγλυφη, κανονική εκτύπωση, που σημαίνει ότι υπάρχει μήτρα. Συνεπώς ψάχνουμε στοιχεία για κατασκευή μήτρας ή αν είναι προσωπική εκτύπωση του ίδιου του χαράκτη.
ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ, η άποψή μου είναι ότι πρόκειται για προσωπικό αντικείμενο του χαράκτη ή κάποιου άλλου. Αποκλείω την περίπτωση του δοκιμίου από το νομισματοκοπείο για πολλούς λόγους (αυτά που αναφέρω πιο πάνω, κακός σχεδιασμός κλπ). Αυτή η άποψη είναι προσωρινή και μέχρι να γίνουν διασταυρώσεις κλπ. Όσο δεν υπάρχουν άλλα στοιχεία, ισχύει αυτή.
-
Καλησπέρα και από εμένα.
Επειδή πολλοί φίλοι δεν έχουν τη δυνατότητα ή δεν θέλουν να γράψουν σε άλλα forum, μεταφέρω τις παρατηρήσεις μου και την άποψή μου. Έτσι πιστεύω ότι θα διευκολύνω κάπως την αναζήτηση... όσο μπορώ.
1. Ως προς τις διαστάσεις, το 20 Δρχ ακολουθεί τους κανόνες των χρυσών της ΛΝΕ. Δηλαδή θα πρέπει να έχει διάμετρο 21 μμ.
2. Ως προς τον χαράκτη, σε όλα τα δοκίμια μ' αυτήν την κεφαλή, έχουμε υπογραφή 'Κ.Δ.' ή 'Κ.ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ', εδώ έχουμε 'Γ. ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ'. Μου διέφυγε το δοκίμιο της δραχμής του 1913, που υπάρχει 'Γ.ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ', οπότε αυτή η παρατήρηση είναι μερικώς άστοχη. Και στο δοκίμιο της δραχμής 1913, υπάρχει αναγραφή 'ESSAI'.
3. Ως προς τις ελλείψεις...
α. Δεν υπάρχει η αναγραφή 'Ε' ή 'ESSAI', όπως έκανε πάντα το νομισματοκοπείο του Παρισιού και γενικώς της Γαλλίας. Οπότε δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες αν τυπώθηκε σαν δοκίμιο ή αν το έκανε κάποιο νομισματοκοπείο ή πότε τυπώθηκε ή από ποιον τυπώθηκε κλπ.
β. Έχουμε μια αναγραφή 'Ι' δίπλα στο 1913, που χρίζει ψαξίματος, αν είναι 'Ι' ή επιπλέον μέταλλο κλπ.
γ. Έχουμε έλλειψη στοιχείων και δεν υπάρχει καμία αναφορά για ύπαρξη μήτρας. Ενώ εδώ έχουμε ανάγλυφη, κανονική εκτύπωση, που σημαίνει ότι υπάρχει μήτρα. Συνεπώς ψάχνουμε στοιχεία για κατασκευή μήτρας ή αν είναι προσωπική εκτύπωση του ίδιου του χαράκτη.
ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ, η άποψή μου είναι ότι πρόκειται για προσωπικό αντικείμενο του χαράκτη ή κάποιου άλλου. Αποκλείω την περίπτωση του δοκιμίου από το νομισματοκοπείο για πολλούς λόγους (αυτά που αναφέρω πιο πάνω, κακός σχεδιασμός κλπ). Αυτή η άποψη είναι προσωρινή και μέχρι να γίνουν διασταυρώσεις κλπ. Όσο δεν υπάρχουν άλλα στοιχεία, ισχύει αυτή.
β. Το Ι σημαίνει ΠΡΩΤΟΣ. Όπως λέμε ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Α' ή ΓΕΩΡΓΙΟΣ Β' . Αυτός το δοκίμασε αριθμητικά Ι πρίν το όνομα.
γ. Είναι δοκιμαστική τύπωση από ημιτελή μήτρα γι αυτό και δεν υπάρχει καταγεγραμμένη.
α. Άλλο πράγμα το ESSAI και άλλο το PATTERN. Το essai ειναι τελικό σχεδιο πρός εγκριση ή απόρριψη και το pattern είναι εξελικτική εκδοχή του σχεδίου που απορρίπτεται. Εδώ είναι ξεκάθαρα PATTERN.
-
Οι γραμμές πάνω στο μάγουλο του Κωνσταντίνου δείχνουν να είναι ανάγλυφες. Αυτό σημαίνει ότι το σχέδιο δεν είναι τελικό και δεν είναι φινιρισμένο. Η μήτρα στον οπισθότυπο φέρει ακόμα κύκλους από τον τόρνο της πρώτης της κατεργασίας. Εντελώς "πρωτόγονη" σε μορφή. Δείτε καλά τις φωτογραφίες. Μακάρι να το είχα στα χέρια μου θα έβλεπα κι άλλες λεπτομέριες όπως για παράδειγμα πόσες φορές τυπώθηκε.
Ο διάκοσμος δεν είναι ολοκληρωμένος και δεν είναι αποφασισμένος σε ποιό σημείο θα βρίσκεται. Γι αυτό και κάποιες πέρλες λείπουν γι αυτό και κάποιες πέρλες είναι πάνω από άλλες ή κάτω από άλλες. Δοκιμή στο σχέδιο είναι.
-
Σίμο, μην παίζουμε με τις λέξεις και δημιουργούμε εντυπώσεις.
Το Ι στα Λατινικά σημαίνει 1 ενώ στα Ελληνικά σημαίνει 10. Και είναι απίθανο να χρησιμοποιούσαν λατινική αρίθμηση σε Ελληνικό νόμισμα, που ο λαός θα το 'έπαιρνε' για 10. Ή θα έγραφαν Α' αν θεωρούσαν ότι είναι ο 1ος ή ΙΒ' αν θεωρούσαν ότι είναι ο 12ος (Δεν είναι αστείο ούτε ειρωνεία. Ο Κων/νος Β' αποκαλούσε τον εαυτό του Κων/νο ΙΓ'. Και επίσης ο Κων/νος Α' είχε και την ονομασία Κων/νος ΙΒ΄ ο Στρατηλάτης).
Αν δεν γίνει μελέτη στο χέρι, όλα είναι απλές θεωρίες... ακόμη και η άποψή μου, είναι μια θεωρία... Άσε που πιστεύω ότι και στο χέρι να γίνει μελέτη, πάλι δεν μπορεί να δείξει και πολλά περισσότερα.
-
Εγώ πάντως θα πω την άποψή μου και ας με κράξετε κάποιοι.
Μπορεί να μην ξέρω πολλά από μήτρες νομισματοκοπείων όμως είχα 11 χρόνια γείτονά μου επαγγελματία χαράκτη και τον έχω δει να δουλεύει πολλές φορές στο εργαστήρι του (όχι νομίσματα βέβαια). Και το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα μόλις είδα τις φωτογραφίες στην ανάρτηση εδώ, ήταν ότι πρόκειται περί πλάκας ή κάτι τέτοιο. Τα σχέδια που βλέπω, έχουν τέτοιας ποιότητας στοιχεία που στα δικά μου μάτια δείχνουν πολύ - πως να το πω... παιδικά μάλλον.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, ένας χαράκτης νομίζω ότι ποτέ δεν θα επέτρεπε στον εαυτό του να δοκιμάσει να τυπώσει μια τόσο κακοφτειαγμένη εργασία. Τουλάχιστον θα την προχωρούσε μέχρι να φαίνεται ένα σημαντικά καλύτερο αποτέλεσμα και μετά θα έκανε την πρώτη δοκιμή.
Τι να δει δηλαδή σε αυτό το στάδιο που βλέπουμε..?
Πως δείχνει το Λ μήπως στη λέξη ΒΑΣΙΛΕΙΟΝ..? (!)
Ή το παιδικού χαρακτήρα σχέδιο..?
Ενας χαράκτης νομισμάτων θεωρώ ότι (μάλλον) σε πολύ πιο σωστό σχέδιο πρέπει να δοκιμάζει την πρώτη του απεικόνιση σε μέταλλο. Γιατί ο χαράκτης ΞΕΡΕΙ τι έχει φτιάξει και ΠΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ. Αυτά εδώ, εμένα δεν μου μοιάζουν με σχέδια χαράκτη. Κάτι άλλο είναι.
Και όπως είπα σε κάποιο μέλος απ' δώ που μιλήσαμε πριν μερικές ώρες στο τηλέφωνο, μάλλον κάποιος κάνει πλάκα...
Αυτά, και εύχομαι να είμαι τόσο αδαής που να κάνω λάθος.
-
Ο Νίκος με ενημερώνει οτι τελικά αποφάσισαν να μην το δημοπρατήσουν λόγω ελλειπων στοιχείων περί γνησιότητας, βιβλιογραφίας, provenance κλπ. Μάλλον σωστή απόφαση. Απο εμπειρία εξακολουθώ να πιστεύω οτι πρόκειται περί δοκιμών του χαράκτη χωρίς απαραίτητα την άδεια η συνδρομή του επίσημου Κράτους αλλα φυσικα ειναι αδύνατον να το τεκμηριώσω. Εχω δει πολλα τέτοια απο μολύβι κυρίως, απο την συλλογή του Pisrucci αλλα εκει είχαν ολα διασωθεί απο τους κληρονόμους του και καταγράφει στο υπέροχο βιβλίο των Lineker and Stone.
Παρεπιπτόντως, βλέπω γράφετε για ενα Ι. Δεν ειναι Ι. Μια τελεία είναι, μία κουκίδα, ο πλάγιος φωτισμός όμως δημιουργεί μία μακριά σκιά στο στιλπνό πεδίο δίνοντας την εντύπωση του Ι.
Κατά τα άλλα η δημοπρασία θα γίνει κανονικά με τα υπόλοιπα.
-
Start. price ? ? ? 6.000 - 9.500 ? ? ? :)
orfeas
Σας δίνω μερικά στοιχεία που ίσως βοηθήσουν την συζήτηση
Δημ/σια Νο 7/ 19 Νοε 2011 της Συλλεκτικής Αθηνών
lot : 197 Δοκίμιο χρυσού εικοσάδραχμου 1913 Ιακοβίδη σε μολύβι RRR Κατάσταση: -
Τιμή εκκίνησης: 9.500 € Tιμή πωλ : unsold
Δημοπρασία Νο 126/ 15 Μαρ 2014 της ΠΝΕ ( το ίδιο κομμάτι με το προηγούμενο).
Lot: 482 Εμπροσθότυπος 20 δρχ.ή 1 δρχ. (?) σε μολύβινη πλάκα 1913, UNC,
Starting price: 6.000 € Sold: Unsold
Το νέο δοκίμιο που εμφανίστηκε (και ήδη αποσύρθηκε) :
σε 2 ξεχωριστά κομμάτια ο εμπροσθότυπος και ο οπισθότυπος (σε Cu-Ni)
O εμπροσθότυπος προέρχεται από την ίδια μήτρα με τα προηγούμενα.
Ο οπισθότυπος εμφανίζεται για πρώτη φορά.
Ο Τζαμαλής το γράφει αυτό το κομμάτι μέταλλο στο βιβλίο του άραγε;;
Σίμος.
Όχι Κε Σίμο, δεν το γράφει ο Τζαμαλής. :o :o
Πριν 30-40 χρόνια που έγραφε ο Τζαμαλής τα βιβλία του, δεν είχαν κοπεί ακόμη αυτά τα δοκίμια :D :) :D
ορφεας
-
Ορφεα,
ΠΟΛΥ διαφωτιστικες πληροφοριες !!! Γι αυτο πρεπει να κρατουνται αρχεια (με φωτογραφιες) απο προηγουμενες Δημοπρασιες!
Παρεπιπτοντως η τιμη εκκινησης 6,000 - 9,500 θα ηταν η ιδια με τις 2 προηγουμενες ατυχεις (unsold) προσπαθειες !!!
(Συμπτωση;;; ;D ;D ;D)
Σωτηρης
-
Ορφέα όταν ρώτησες το ποσό εκκίνησης αναφέροντας και συγκεκριμένο ποσό πρόβλεψης, σίγουρα κανένας δεν περίμενε ότι ήσουν τόσο μπροστά βασιζόμενος στο αρχείο σου και το μυαλό των περισσότερων μεταξύ αυτών και το δικό μου έτρεχε αλλού για αλλού.
-
Εγω να ρωτήσω, αυτα που αναφέρει ο Ορφεας έμειναν απούλητα γιατί η τιμη εκκίνησης ήταν υψηλή η γιατί θεωρήθηκαν πλαστα; Οι δυο διαφορετικοί δημοπρατες πως τα περιέγραψαν;
Ο Ορφεας σαφώς υπαινίσσεται την πλαστότητα οταν λέει οτι πριν 40 χρονια δεν είχαν κοπεί. Έτσι δεν ειναι Ορφέα;
Εδω να προσθέσω κάποιες σκέψεις μου. Να δεχθώ λοιπον οτι ειναι πλαστα προϊόν κάποιου απατεώνα με σκοπό το κέρδος. Για να λέει ο Ορφεας δεν υπήρχαν πριν 40 χρονια και με δεδομένο οτι πρωτοεμφανίστηκαν δημόσια το 2011 ειναιι λοιπον τελευταίας 5-10τιας; Κάπου εκει και αφού έχει παραχθεί μήτρα έγινε καλή δουλειά. Με δεδομένο οτι οι συλλέκτες δοκιμίων ειναι λίγοι και οι των ελληνικών ακόμη λιγότεροι και των δοκιμίων του χαράκτη ακόμη πιο λίγοι, με ποιο σκεπτικό άραγε έγιναν αυτα; Σε ποιον απευθύνονται και πως θα βγάλει λεφτά εδω ο απατεώνας οταν για αυτη τη δουλειά δεν πρέπει να έχει ξοδέψει 3-4000; Γιατί να ασχοληθεί; Οταν μαλιςτα ξέρει οτι θα προκαλέσει μεγάλη αναταραχή στα νομισματικά και οταν επισης ξέρει οτι η γνησιότητα τους θα αμφισβητηθεί σε τέτοιο βαθμό που πιθανότατα θα "καούν" όπως και έγινε δηλαδη.
Τέλος γιατί ο οποσθοτυπος εμφανίζεται για πρώτη φορα τώρα και οχι πριν με το μολυβένιο;
Συζήτηση κάνω.
-
Όχι Κε Σίμο, δεν το γράφει ο Τζαμαλής. :o :o
Πριν 30-40 χρόνια που έγραφε ο Τζαμαλής τα βιβλία του, δεν είχαν κοπεί ακόμη αυτά τα δοκίμια :D :) :D
ορφεας
ΘΕΟΣ RESPECT
-
Όχι Κε Σίμο, δεν το γράφει ο Τζαμαλής. :o :o
Πριν 30-40 χρόνια που έγραφε ο Τζαμαλής τα βιβλία του, δεν είχαν κοπεί ακόμη αυτά τα δοκίμια :D :) :D
ορφεας
ΘΕΟΣ RESPECT
Καλά, κ. Λεωνίδα, εγώ θα σου διορθώνω τα κείμενα; ;D ;D
-
Εγώ πάντως θα πω την άποψή μου και ας με κράξετε κάποιοι.
Μπορεί να μην ξέρω πολλά από μήτρες νομισματοκοπείων όμως είχα 11 χρόνια γείτονά μου επαγγελματία χαράκτη και τον έχω δει να δουλεύει πολλές φορές στο εργαστήρι του (όχι νομίσματα βέβαια). Και το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα μόλις είδα τις φωτογραφίες στην ανάρτηση εδώ, ήταν ότι πρόκειται περί πλάκας ή κάτι τέτοιο. Τα σχέδια που βλέπω, έχουν τέτοιας ποιότητας στοιχεία που στα δικά μου μάτια δείχνουν πολύ - πως να το πω... παιδικά μάλλον.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, ένας χαράκτης νομίζω ότι ποτέ δεν θα επέτρεπε στον εαυτό του να δοκιμάσει να τυπώσει μια τόσο κακοφτειαγμένη εργασία. Τουλάχιστον θα την προχωρούσε μέχρι να φαίνεται ένα σημαντικά καλύτερο αποτέλεσμα και μετά θα έκανε την πρώτη δοκιμή.
Τι να δει δηλαδή σε αυτό το στάδιο που βλέπουμε..?
Πως δείχνει το Λ μήπως στη λέξη ΒΑΣΙΛΕΙΟΝ..? (!)
Ή το παιδικού χαρακτήρα σχέδιο..?
Ενας χαράκτης νομισμάτων θεωρώ ότι (μάλλον) σε πολύ πιο σωστό σχέδιο πρέπει να δοκιμάζει την πρώτη του απεικόνιση σε μέταλλο. Γιατί ο χαράκτης ΞΕΡΕΙ τι έχει φτιάξει και ΠΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ. Αυτά εδώ, εμένα δεν μου μοιάζουν με σχέδια χαράκτη. Κάτι άλλο είναι.
Και όπως είπα σε κάποιο μέλος απ' δώ που μιλήσαμε πριν μερικές ώρες στο τηλέφωνο, μάλλον κάποιος κάνει πλάκα...
Αυτά, και εύχομαι να είμαι τόσο αδαής που να κάνω λάθος.
Συμφωνω απολυτα σε ολα
-
Οι χαράκτες ειναι πρωτα απολα καλλιτέχνες δεν ισχύει αυτό απόλυτα.
Σε έκθεση στο Λονδίνο είχα την χαρά να δω δοκίμια μεταξύ των άλλων του schile και του munch πολλα ήταν απο την ομάδα τους και οχι απο τους ίδιους, μιλάω για ζωγράφους μήπως ισχύει άραγε και εδω; Δεν ξέρω, γιατί να το αποκλείσω; Ο Pistrucci το έκανε και ειναι τεκμηριωμένο.
Μιλώντας σαν χαρακτήρας προτιμώ να αθωώνω ενόχους παρά να καταδικάζω αθώους.
Μπορεί ομως να κάνω και λάθος.
Περίεργα ευρήματα αλλα καλο δεν ειναι να τα συζητάμε;
-
To ότι ένα αντικείμενο δεν αγοράζεται σε 2 δημοπρασίες δεν σημαίνει ότι δεν είναι γνήσιο. Σημαίνει ασφαλώς ότι υπάρχει αμφιβολία για την γνησιότητά του. Θα πρέπει ν'αποδειχθεί η μη γνησιότητα του δοκιμίου. Δέν έχω πιστεί 100% ούτε πρός τη μια ούτε πρός την άλλη κατεύθυνση. Άκουσα με προσοχή τα επιχειρήματα όλων στο θέμα. Άν κάποιος γνωρίζει ποιός έχει τις μήτρες και χτυπάει δοκίμια σε σκράπ να μιλήσει αλλιώς ας σιωπήσει.
Θα πώ και κάτι ακόμα που δεν άκουσα από κανέναν. Αποκλείετε την περίπτωση να είναι δοκιμή κάποιου παραχαράκτη εποχής; Το πρόχειρο σχέδιο συνάδει με την άποψη αυτή.
Διαφορετικά ο κάτοχος θα πρέπει να μας δικαιολογήσει που το βρήκε. Από ποιόν το απέκτησε. Και εκείνος το ίδιο μέχρι να φθάσουμε στην πηγή. Εάν για παράδειγμα ήταν στην κατοχή κάποιου για πολλές δεκαετίες και βρέθηκε ξαφνικά ή κληρονομήθηκε κλπ πιστεύω θα μας οδηγήσει σε κάποιο πιο ασφαλές συμπέρασμα. Αποδέχομαι τις αμφιβολίες για το κομμάτι αλλά δεν αποδέχομαι ούτε την πλαστότητα ούτε τη γνησιότητά του.
Εγώ θα περιμένω να γίνει μια έρευνα στο κομμάτι αυτό. Ούτε το καταδικάζω ούτε το επικροτώ. Για μένα αποτελεί σκαρίφημα σε σκράπ και μέχρι εκεί. Θα δούμε παρακάτω.
Το αποκαλώ σκαρίφημα σχεδίου μέχρι νεοτέρας.
-
Θα μπορουσε η ΠΝΕ να ειχε παιξει ενα καθοριστικο ρολο στον εμπλουτισμο των ευρηματων του Νομισματικου μουσειου Αθηνων να διατηθεται για παραδειγμα ενα ποσο απο τα μελη του, περιπου στα 20 ευρω ετησιως,εκτος της συνδρομης με σκοπο οταν μαζευτει ενα σοβαρο ποσο να κανει προσπαθειες σε καποια δημοπρασια να παρει ενα σπανιο καματι οπως το παραπανω δοκιμιο και να δοθει μετεπειτα ως δωρεα στο μουσειο Αθηνων ,ετσι θα εχουμε συνεισφερει εστω και λιγο στην διατηρηση της ιστοριας αυτου του τοπου.
-
Το μουσειο εχει παραπανω απ οτι χρειαζεται. Το υπογειο ειναι γεματο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Οι χαράκτες ειναι πρωτα απολα καλλιτέχνες δεν ισχύει αυτό απόλυτα.
Σε έκθεση στο Λονδίνο είχα την χαρά να δω δοκίμια μεταξύ των άλλων του schile και του munch πολλα ήταν απο την ομάδα τους και οχι απο τους ίδιους, μιλάω για ζωγράφους μήπως ισχύει άραγε και εδω; Δεν ξέρω, γιατί να το αποκλείσω; Ο Pistrucci το έκανε και ειναι τεκμηριωμένο.
Μιλώντας σαν χαρακτήρας προτιμώ να αθωώνω ενόχους παρά να καταδικάζω αθώους.
Μπορεί ομως να κάνω και λάθος.
Περίεργα ευρήματα αλλα καλο δεν ειναι να τα συζητάμε;
Αυτό ισχύει και είναι κι αυτό προς συζήτηση, αλλά σχεδόν αδύνατο να αποδειχθεί (όπως και όλες οι υποθέσεις). Υπάρχουν δοκίμια και στο Βρετανικό μουσείο. Αν δεν απατώμαι και στο Μουσείο τεχνολογίας του Λονδίνου. Δοκίμια νομισμάτων, μεταλλίων, σφραγίδων κλπ, όχι μόνο των γνωστών χαρακτών... αλλά και άλλων, που τελικά δεν επιλέχθηκαν να κάνουν την χάραξη.
Προσωπικά πιστεύω, ότι είναι της εποχής εκείνης, χωρίς φυσικά να μπορεί να αποδειχθεί προς το παρόν. Γι αυτό και εξ αρχής ανέφερα : ' Η άποψή μου είναι ότι πρόκειται για προσωπικό αντικείμενο του χαράκτη ή κάποιου άλλου. Αποκλείω την περίπτωση του δοκιμίου από το νομισματοκοπείο για πολλούς λόγους '.
-
Ναι μάλλον έτσι ειναι (απάντηση η προς τον ΔΠ masourakias)! Ο Δημήτρης Λουλακακης μου είχε πει μια ιστορία οτι ήταν φίλος με έναν πρώην διευθυντή του. Λόγω της σχέσης τους του ανεθεςε να σκαλίσει το υπόγειο και να βγάλει τα ενδιαφέροντα. Ο Δημήτρης μια μερα βαριεστημένα κάνει αυτη τη δουλειά και έχει ανασύρει το συρτάρι με Οθωνες 5δρχμ και ξαφνικα όπως γυρίζει ενα γράφει 1846! Του έπεσε απο τα χέρια. Το τρομερο και μοναδικό(?) αυτό κομμάτι κοσμεί σήμερα την συλλογή της Πανεπιστημιου. Έτσι μου την είπε έτσι σας την λέω.
-
Παρέλειψα να πω είναι 2 ξεχωριστά κομμάτια. Θα το κατάλβετε και απο το διαφορετικό σχήμα.
Εμένα με συγχωρείτε πάλι αλλά δεν μπορώ να μην ρωτήσω γιατί μου δημιουργήθηκε η απορία και πρέπει να προσπαθήσω να τη λύσω:
Αναφέρεστε συνεχώς στον ενικό για το συγκεκριμένο κομμάτι -ότι είναι αυτό τέλος πάντων- ενώ στις φωτογραφίες βλέπουμε ΔΥΟ κομμάτια, όπως σωστά επισημάνατε κι εσείς παραπάνω.. Γιατί αυτό..? Γιατί τα δύο γίνονται στην εκφορά του λόγου ένα..? Υπάρχει κάποιος λόγος ?
-
Σχημα λόγου η λάθος μου απο την αρχή
Δυο ειναι τα σγκεκριμενα
-
Το μουσειο εχει παραπανω απ οτι χρειαζεται. Το υπογειο ειναι γεματο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Και σκουριάζουν λόγω ελλείψεως συντηρητών και (κατ' επέκτασιν) φροντίδας (θα προσέθετα εγώ)
oρφεας
-
Το μουσειο εχει παραπανω απ οτι χρειαζεται. Το υπογειο ειναι γεματο.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Και σκουριάζουν λόγω ελλείψεως συντηρητών και (κατ' επέκτασιν) φροντίδας (θα προσέθετα εγώ)
oρφεας
γιατι κυριοι πιστευετε οτι γνωριζουν ακομα και τα στοιχειωδη .θα τολμουσα να πω οτι οι 9 στους 10 υπαλληλους δεν ξερουν να πιασουν ενα νομισμα απο το ριμ
υγ ο διαλογος σας στο τελος του σημερινου καφε ηταν απολαυση
-
Εγω να ρωτήσω, αυτα που αναφέρει ο Ορφεας έμειναν απούλητα γιατί η τιμη εκκίνησης ήταν υψηλή η γιατί θεωρήθηκαν πλαστα; Οι δυο διαφορετικοί δημοπρατες πως τα περιέγραψαν;
Ο Ορφεας σαφώς υπαινίσσεται την πλαστότητα οταν λέει οτι πριν 40 χρονια δεν είχαν κοπεί. Έτσι δεν ειναι Ορφέα;
Γιώργο μου έμειναν απούλητα γιατί θεωρήθηκαν πλαστά από αυτους που ήξεραν και δεν βρέθηκε κανένα κορόϊδο που δεν ήξερε
Στο ποστ μου έχω ακριβώς την περιγραφή και ορθογραφία των δημοπρατών.
Δεν υπαινίσσομαι, κυριολεκτώ.
Ξέρω, όπως ξέρουν και καμμιά 15 αριά άτομα ακόμη (μέλη και μη μέλη της ΠΝΕ και του forum) και κάποια άλλα περιστατικά μερικά χρόνια πριν τις δημοπρασίες.
Τα περιστατικά αυτά και άλλα στοιχεία που έχω, ( και, που δεν κρίνω σκόπιμο να τα δημοσιεύσω τώρα), επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι οι μήτρες αυτές κατασκευάστηκαν την τελευταία 10 ετία από ιδιώτες.
Αυτή είναι η άποψή μου και δεν προσπαθώ να πείσω κανένα. Ο καθένας έχει την δική του άποψη και βάσει αυτής, είναι ελεύθερος να τα θεωρεί και να τα ονομάζει όπως θέλει.
ορφεας
-
Νοιώθω άβολα όταν διαβάζω 'έχω στοιχεία που δεν κρίνω σκόπιμο να τα δημοσιεύσω τώρα', διότι έχω μια άποψη και 'γω και λόγω εκτίμησης στο πρόσωπο και στην άποψη του Ορφέα, θα πρέπει να την απορρίψω. Θεωρώ ότι είναι άβολο και για τους υπόλοιπους που δεν γνωρίζουν τα στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία δεν μιλάμε για προσπάθεια να πειστούμε για μια άποψη, αλλά για απόδειξη μιας άποψης.
Οπότε για να βγούμε από την άβολη και δύσκολη θέση, για την αποκατάσταση της αλήθειας αλλά και για λόγους αβρότητας, καλό θα ήταν να μάθουμε τα στοιχεία που υπάρχουν.
-
Νομιζω πως εχουν ειπωθει αρκετα. Δεν ειναι παντα σωστο να εκτιθονται ολα τα στοιχεια δημοσιως. Οποιος εχει αποριες μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας με τα μελη που γνωριζουν. Για να μην εκθετει ολα τα στοιχεια ο Ορφεας θα εχει τους λογους του.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Οποιος εχει αποριες μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας με τα μελη που γνωριζουν.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Μαλιστα. Δωσε μας και τη διευθυνση ενος καλου μεντιουμ για να μας πει ποια ειναι "τα μελη που γνωριζουν" ουτως ωστε ο "οποιος εχει αποριες" να "μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας" μαζι τους. :D :D :D
-
Νοιώθω άβολα όταν διαβάζω 'έχω στοιχεία που δεν κρίνω σκόπιμο να τα δημοσιεύσω τώρα', διότι έχω μια άποψη και 'γω και λόγω εκτίμησης στο πρόσωπο και στην άποψη του Ορφέα, θα πρέπει να την απορρίψω. Θεωρώ ότι είναι άβολο και για τους υπόλοιπους που δεν γνωρίζουν τα στοιχεία. Αν υπάρχουν στοιχεία δεν μιλάμε για προσπάθεια να πειστούμε για μια άποψη, αλλά για απόδειξη μιας άποψης.
Οπότε για να βγούμε από την άβολη και δύσκολη θέση, για την αποκατάσταση της αλήθειας αλλά και για λόγους αβρότητας, καλό θα ήταν να μάθουμε τα στοιχεία που υπάρχουν.
Ευχαριστώ τον Κων/νο (GKCollect) για την εκτίμησή του, αλλα να μην απορρίψει την δική του άποψη, εάν οι μέχρι τώρα δημοσιεύσεις μου δεν του είναι αρκετές για αυτό.
Πολλοί εξέφρασαν απόψεις οι οποίες τουλάχιστον από εμένα είναι σεβαστές, αλλά κανένας δεν εκλήθη να τις αποδείξει. Ετσι δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω σε κανέναν τίποτα.
Συνηθίζω και θα μου το επιτρέψετε, τον χρόνο που θα δημοσιεύσω περισσότερα στοιχεία να τον επιλέξω μόνος μου.
Οι καμμιά 15 αριά που ξέρουν, τους περισσότερους εκ των οποίων τους γλύτωσα όταν συζητούσαν και ήταν έτοιμοι λόγω απειρίας να τα «ακουμπήσουν» προ 10 ετίας, ας βγουν (αν θέλουν) να μιλήσουν. (και για να τους θυμήσω, το Γραφείο-Μαγαζί του Ali-Baba ?? )
Υποδείξεις δεν έχω κάνει σε κανέναν εδώ μέσα και γιαυτό τις θεωρώ απρεπείς και δεν τις δέχομαι. Ο υποδεικνύων αστόχησε, αφού μάλλον δεν σκέφτηκε ότι για λόγους αβρότητος, μπορει να παραβιαστούν κάποιες αρχές μου, που είναι πολύ σημαντικότερες για μένα.
ορφεας
-
Δεν τίθεται θέμα παράβασης αρχών. Αλίμονο... θα ήμουν ο τελευταίος που θα ζητούσα κάτι τέτοιο, από οποιονδήποτε. Πόσο μάλλον από ανθρώπους που σέβομαι και εκτιμώ.
Πλέον, από πλευράς μου, δεν τίθεται κάποιο θέμα ως προς την χρονική στιγμή της κατασκευής του. Είναι κατασκευασμένο σε μεταγενέστερο χρόνο, οπότε είναι πλαστό.
-
Οποιος εχει αποριες μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας με τα μελη που γνωριζουν.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Μαλιστα. Δωσε μας και τη διευθυνση ενος καλου μεντιουμ για να μας πει ποια ειναι "τα μελη που γνωριζουν" ουτως ωστε ο "οποιος εχει αποριες" να "μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας" μαζι τους. :D :D :D
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Delphi#Oracle_of_Delphi
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
-
Οποιος εχει αποριες μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας με τα μελη που γνωριζουν.
Sent from my SM-N910C using Tapatalk
Μαλιστα. Δωσε μας και τη διευθυνση ενος καλου μεντιουμ για να μας πει ποια ειναι "τα μελη που γνωριζουν" ουτως ωστε ο "οποιος εχει αποριες" να "μπορει να επικοινωνησει απ ευθειας" μαζι τους. :D :D :D
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Delphi#Oracle_of_Delphi
Ηξεις βλεψεις ουκ εν δημοπρασια δοκιμιον εσχεις ...
(το κομμα το βαζετε αναλογα με τις προτιμησεις σας)
-
Και εγω δεν εχω κανενα λογο να μην πιστεψω αυτα που αναφερει ο κ.Ορφεας που δεν τον ξερω αλλα τρεφω απεριοριστο σεβασμο στο προσωπο του και στην τεραστια εμπειρια του αλλα μου γενναται ενα ερωτημα και θελω να το καταθεσω .
Αντιλαμβανεσται οτι με αυτα που ειπωθηκαν περι πλαστοτητας εγκυμονουν σοβαρους κινδυνους και για αλλα νομισματα τα οποια εχουν κυκλοφορησει ως γνησια;;Βεβαια αφου με το φτωχο μου το μυαλο κυκλοφορουν πλαστα δοκιμια γιατι να μην κυκλοφορουνε και παρομοια πλαστα νομισματα τα οποια λογω αγνοιας να κατεχουμε και να καμαρωνουμε;
υ.γ Συγχωρεστε με αν κατι δεν καταλαβαινω αλλα ειμαι νηπιο συλλεκτικα και τα ερωτηματα ισως φανταζουνε παρατραβηγμενα αλλα ειναι αποριες νεου ερασιτεχνη συλλεκτη.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
-
Πάντως ανεξάρτητα απο το τι πιστεύω και παρά το γεγονός οτι στο δικό μου site στα Νέα μου είχα γράψει απο την αρχή οτι χρήζει περαιτέρω έρευνας, αισθάνομαι την υποχρέωση να ζητήσω συγγνώμη απο όσους ο αρχικός μου ενθουσιασμός τους παρέσυρε να πιστέψουν και αυτοί οτι πρόκειται για "απίστευτο εύρημα".
-
Πάντως ανεξάρτητα απο το τι πιστεύω και παρά το γεγονός οτι στο δικό μου site στα Νέα μου είχα γράψει απο την αρχή οτι χρήζει περαιτέρω έρευνας, αισθάνομαι την υποχρέωση να ζητήσω συγγνώμη απο όσους ο αρχικός μου ενθουσιασμός τους παρέσυρε να πιστέψουν και αυτοί οτι πρόκειται για "απίστευτο εύρημα".
Δεν έκανες κάτι λάθος για να ζητάς συγνώμη. Έπραξες το σωστό για όλους.
Η διαφωνία και η αμφισβήτηση μας εξελίσσουν και μας κάνουν καλύτερους.
-
Και εγω δεν εχω κανενα λογο να μην πιστεψω αυτα που αναφερει ο κ.Ορφεας που δεν τον ξερω αλλα τρεφω απεριοριστο σεβασμο στο προσωπο του και στην τεραστια εμπειρια του αλλα μου γενναται ενα ερωτημα και θελω να το καταθεσω .
Αντιλαμβανεσται οτι με αυτα που ειπωθηκαν περι πλαστοτητας εγκυμονουν σοβαρους κινδυνους και για αλλα νομισματα τα οποια εχουν κυκλοφορησει ως γνησια;;Βεβαια αφου με το φτωχο μου το μυαλο κυκλοφορουν πλαστα δοκιμια γιατι να μην κυκλοφορουνε και παρομοια πλαστα νομισματα τα οποια λογω αγνοιας να κατεχουμε και να καμαρωνουμε;
υ.γ Συγχωρεστε με αν κατι δεν καταλαβαινω αλλα ειμαι νηπιο συλλεκτικα και τα ερωτηματα ισως φανταζουνε παρατραβηγμενα αλλα ειναι αποριες νεου ερασιτεχνη συλλεκτη.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
Βεβαίως υπάρχουν 'άγνωστα', πλαστά νομίσματα.
Και για να 'ζεστάνω' λίγο όλους τους φίλους συλλέκτες... Είναι προς κατασκευή νέο κομμάτι στον κατάλογό μου, που θα αναφέρει πολλά από τα πλαστά που κυκλοφορούν, είτε εποχής είτε μεταγενέστερα, με όλα τα στοιχεία αναγνώρισής τους και με πολλά επιπλέον ιστορικά στοιχεία κλπ. Και ελπίζω με τη βοήθειά όλων σας, αυτό το κομμάτι να εμπλουτιστεί, μέχρι κάποια στιγμή να υπάρχουν όλα.
-
Το τοπικ αυτό ειναι η αποδειξη του πόσο χρήσιμο και ωφέλιμο ειναι το φόρουμ. Γεγονός που μπορεί να περναέι απαρατήρητο ως αυτονόητο αλλα δεν ειναι !
-
Exω ενα φιλο Ρωσο που κανω ανταλλαγες κατα καιρους κοινα 3ρουβλα του Αγιου Γεωργιου της ασημενιας ουγγιας.Ο ιδιος γνωστης των ρωσικων νομισματων μου εχει εξηγησει οτι πολλα ρουβλια του Αλεξανδορυ το ιδιο το σοβιετικο καθεστως την δεκαετια του 1980 εχοντας τις μητρες των γνησιων, διοχετευσε στην αγορα πολλα πλαστα νομισματα για να μπορεισουν αφενως μεν να διαβαλλουν την αξιοπιστια των τσαρικων νομισματων και αφετερου δε,να εχουν καποιο οικονομικο ωφελος.Βγαινουν κατα καιρους πολλα στο σουηδικο eBay και παντα η γνωμη του ειναι να μην τα ακουμπαω.Ο ρωοσς συλλεκτης,μαλιστα δεν τα χαρακτηριζει πλαστα,αλλα reproductions διοτι ανανγωριζονται επειδη δεν εχουν την εντονη πατινα ως θα επρεπε, λογω παλαιοτητας.
-
Ηξεις βλεψεις ουκ εν δημοπρασια δοκιμιον εσχεις ...
Ήξεις όψει ου (το κ... παίζει...) εν δημοπρασία σχήσεις/έξεις.
Πιο εύστοχο θα ήταν: Ήξεις σχήσεις/έξεις ου μόνον όψει.
-
Exω ενα φιλο Ρωσο που κανω ανταλλαγες κατα καιρους κοινα 3ρουβλα του Αγιου Γεωργιου της ασημενιας ουγγιας.Ο ιδιος γνωστης των ρωσικων νομισματων μου εχει εξηγησει οτι πολλα ρουβλια του Αλεξανδορυ το ιδιο το σοβιετικο καθεστως την δεκαετια του 1980 εχοντας τις μητρες των γνησιων, διοχετευσε στην αγορα πολλα πλαστα νομισματα για να μπορεισουν αφενως μεν να διαβαλλουν την αξιοπιστια των τσαρικων νομισματων και αφετερου δε,να εχουν καποιο οικονομικο ωφελος.Βγαινουν κατα καιρους πολλα στο σουηδικο eBay και παντα η γνωμη του ειναι να μην τα ακουμπαω.Ο ρωοσς συλλεκτης,μαλιστα δεν τα χαρακτηριζει πλαστα,αλλα reproductions διοτι ανανγωριζονται επειδη δεν εχουν την εντονη πατινα ως θα επρεπε, λογω παλαιοτητας.
NOVODELS
-
......
-
.
Κάποια γεγονότα σχετικά με το θέμα, που τα γνωρίζουν αρκετοί αλλά δεν μιλούν.
Πριν 15 χρόνια περίπου, είχα δει ένα γύψινο πρόπλασμα για το κομμάτι αυτό του 1913.
Η ύπαρξή του ήταν γνωστή πριν 30+ χρόνια.
Επρόκειτο για την χάραξη σε γύψο του εμπροσθότυπου και του οπισθότυπου σε διάμετρο –αν θυμάμαι καλά- περίπου 10 εκατ. το καθένα. Μου έδωσε την εντύπωση ότι ήταν γνήσιο, αλλά όχι σε καλή κατάσταση και μάλλον ατελές.
Αυτό είναι γνωστό και σε αρκετά άλλα άτομα που το έχουν δεί.
Από αυτό το ατελές γύψινο πρόπλασμα κατασκευάστηκε πριν 5-10 περίπου χρόνια, η μήτρα του εμπροσθότυπου με την προσθήκη και όλων των προβλημάτων της διαδικασίας μεταφοράς από τον γύψο σε ατσάλι.
Με αυτή την μήτρα χτυπήθηκε το μολύβδινο κομμάτι που βγήκε στις δύο δημοπρασίες (2011 και 2014).
Αργότερα με τον ίδιο τρόπο κατασκευάστηκε και η μήτρα του οπισθότυπου.
Οι δύο αυτές μήτρες χρησιμοποιήθηκαν για το χτύπημα των 2 χαλκονικέλινων κομματιών (εμπροσθ + οπισθότυπος) που -καλά έκανε και τα- παρουσίασε στο φόρουμ ο Γιώργος (gkounto).
Πες τε το δοκίμιο, pattern, trial strike, scrap, δοκιμή ή όπως αλλοιώς θέλει ο καθένας.
Προσωπικά θα τα έλεγα πρόσφατα κατασκευάσματα
Ορφεας
Υ.Γ. Ευχομαι και παρακαλώ τον κάτοχο του προπλάσματος να μην παρουσιαστούν μελλοντικά και νέες εκδοχές (χαλκός, ασήμι, χρυσός, διπλής όψεως κλπ). Ας σταματήσει εδώ αυτή την ιστορία.
-
Με την ουσιαστική παρέμβαση του Ορφέα μπήκαν τα πράγματα στην σωστή διάσταση και στην θέση τους. Πλέον δεν έχω καμμιά αμφιβολία. Καλύπτομαι 100% και ευχαριστώ για τις πληροφορίες που σώζουν και θα σώσουν κόσμο στο μέλλον να μην δώσει άδικα τα χρήματά του.
-
Ο Ορφέας απέδειξε ότι η συλλογή νομισμάτων δεν είναι μια μονοδιάστατη έννοια, δηλαδή δεν χρειάζεται απλά να έχεις λεφτά για να κάνεις καλή συλλογή.
-
Ο κατοχος του προπλασματος ηθελε να κοψει σε χρυσο 13 αριθμημενα νομισματα και ενα χωρις αριθμο (προφανως για καποιον εκλεκτο πελατη).Για τον λογο αυτο αγοραζε χρυσα Γαλλικα εικοσοφραγκα ιδιας 'η λιγο παλαιοτερης περιοδου.Απευθυνθηκε σε νεους συλλεκτες της ΠΝΕ που ειχαν ''σχετικα μεγαλα πορτοφολια'' για να επιχορηγησουν την κατασκευη της μητρας και το χτυπημα των νομισματων.Εμενα δεν ηθελε τοτε να μου δωσει ενα αριθμημενο νομισμα γιατι θεωρουσε οτι δεν μπορουσα να τον επιχορηγησω αναλογα με το ποσο που ηθελε.
Κατοπιν ισχυρων πιεσεων του προεδρου* της ΠΝΕ Κου Ορφεα Αρκομανη, ο εν λογω κατοχος του προπλασματος και γνωστος παλιος συλλεκτης Νεοελληνικων νομισματων σταματησε την προσπαθεια αυτη,μεχρι της προσφατης εμφανισης αυτου το ''trial strike''.
Υ.Γ Δεν θυμαμαι ακριβως αν εκεινη την περιοδο ηταν προεδρος την ΠΝΕ ,'η ηταν λιγο πριν εκλεχτει προεδρος .
-
Ενα μεγαλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στον Ορφεα και τον Κωστα για τις πληροφοριες. Κανεις αλλος ;;;;;;;;