Εκτύπωση

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
1 ώρα 1 μέρα 1 εβδομάδα 1 μήνας Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

[orfeas]

Καποδίστριας    Μέρος  1/1

Στην περίοδο αυτή τα νομίσματα που θεωρουμε δοκίμια εχουν σαν κοινό χαρακτηριστικό, τα 5άκτινα αστέρια

1.  1 λεπτό 1828 με οδόντωση       (11 γνωστά)  (*)
2.  1 λεπτό 1828 χωρίς οδόντωση  ( 8 γνωστά)
3.  5 λεπτά 1828                          (15 γνωστά)
4. 10 λεπτά 1828 με σχέδιο στην περιφέρεια ( 1 γνωστό)
5. 10 λεπτά 1828 με λεία περιφέρεια  ( 6 γνωστά)

(*) Υπάρχουν στο αρχείο μου και είναι γνωστά σε μένα και τον Θωμά Νάτση. Εχουν βγεί σε δημοπρασίες ή υπάρχουν σε συλλογές, μουσεία κλπ. Βεβαίως θα υπάρχουν και κάποια άλλα. Δίνω αυτά τα νούμερα για να υπάρχει μια αίσθηση-εντύπωση της σπανιότητος.

Από την βιβλιογραφία (που είναι άφθονη) έχουμε :
12 Μαϊου 1829.   Ο Κυβερνήτης Ι.Α.Κ. δίνει εντολή για κοπή νομισμάτων.
27 Ιουνίου 1829. Παρουσιάζονται στον Ι.Α.Κ. 5 σειρές με 1-5-10 λεπτά και 1 φοίνικα.
4 Ιουλίου 1829.   Δίδεται εντολή να ξεκινήσει η παραγωγή
30 Ιουλίου 1829. Ο Ι.Α.Κ. τα παρουσιάζει στην Δ’ Εθνοσυνέλευση του Αργους και δώρισε από μία σειρά στους μετέχοντες (250-300 άτομα)
28 Σεπτεμβρίου 1829.  Μπαίνουν στην κυκλοφορία (Αντί της 1 Οκτ)

Μετά από πολύχρονες συζητήσεις και ανταλλαγές απόψεων, με αξιόλογους συλλέκτες και μελετητές των ελληνικών νομισμάτων, εχω διαμορφώσει την άποψη :

Mεταξύ 12 Μαϊου και 27 Ιουνίου κόπηκε ένας μικρός αριθμός από τα ανωτέρω (αρ 1-5) νομίσματα και φοινίκων, ώστε να διαλέξουν τις 5 καλύτερες σειρές που παρουσίασαν στον Ι.Α.Κ.
Μεταξύ 27 Ιουνίου και 4 Ιουλίου προφανώς αποφασίστηκε να αλλαχθούν τα 5άκτινα με 6άκτινα αστέρια, η διόρθωση στα (αρ 1 και 2) μονόλεπτα, του Ι με Η στο ΚΥΒΕΡΝ Ι ΤΗΣ και ίσως ο ρόμβος του οπισθότυπου.
Μετά την 4 Ιουλίου ξεκινά η κοπή των διορθωμένων για κυκλοφορία την 1 Οκτωβρίου. Από αυτά τα διορθωμένα, 300 περίπου σειρές χαρίζονται στην Εθνοσυνέλευση

Η οδόντωση στο μονόλεπτα (αρ 1) και το σχέδιο στο 10λεπτο (αρ 4) μάλλον ήταν πρόβλημα για την παραγωγή και σταμάτησαν νωρίς.

Ετσι, με αυτό το σκεπτικό, τα ανωτέρω 5 κομμάτια τα θεωρώ δοκίμια για έγκριση.

Ορφεας

Υ.Γ. Παράκληση : για να είναι εποικοδομητική η συζήτηση, οι διαφορετικές απόψεις και προτάσεις καλό θα είναι να συνοδεύονται και με κάποιο σκεπτικό.

[masourakias]

Ανεβάζω μια σελίδα από τα Γενικά Αρχεία του κράτους που είχε βρει ο Κώστας Κολοκυθάς.

[ukobke]

Ορφέα, οι μήτρες αυτών των "5" (οπισθότυποι προφανώς για τα 5στερα ή εμπροσθότυποι για το "Ι") χρησιμοποιήθηκαν για τα κανονικής κυκλοφορίας;

Οι Φοίνικες ήταν και αυτοί 5στεροι; (Για να ψαχνόμαστε...).

[orfeas]

Ορφέα, οι μήτρες αυτών των "5" (οπισθότυποι προφανώς για τα 5στερα ή εμπροσθότυποι για το "Ι") χρησιμοποιήθηκαν για τα κανονικής κυκλοφορίας;

Οι Φοίνικες ήταν και αυτοί 5στεροι; (Για να ψαχνόμαστε...).

Τα 5άκτινα αστέρια βρίσκονται στους εμπροσθότυπους. Δεν χρησιμοποιήθηκαν για τα κυκλοφορίας.

Το ΚΥΒΕΡΝ"Ι"ΤΗΣ βρίσκεται στον οπισθότυπο των αρ 1 και 2. Σε αυτόν διορθώθηκε με επαναχάραξη το "Ι" σε "Η" και αυτος ο διορθωμένος χρησιμοποιήθηκε και στα κυκλοφορίας.
Οι οπισθότυποι των 5 και 10 λεπτων και αυτοί δεν χρησιμοποιήθηκαν για κυκλοφορίας

Φοίνικας με 5άκτινο αστέρι δεν έχει βρεθεί (ακόμη ?  )

ορφεας

[Kostas06]

Παρα πολυ σημαντικές πληροφορίες !!! Ευχαριστούμε κ. Ορφέα

[digo]

Η λογικη λεει, οτι οι 250-300 σειρες που ο Ι.Α.Κ. δωρισε στην Εθνοσυνελευση στις 20 Ιουλιου, θα ηταν ποιοτητας αντιστοιχης μ'εκεινο το περιφημο λοτο το Ντιβο, που παρουσιασε ως δοκιμια σε 3-4 λοτα, και που κατοπιν τα πουλησε ως ενα λοτο σε καποιον πλειοδοτη. Ασχετα αν δεν ηταν δοκιμια, ο αριθμος 250-300 ειναι πολυ μεγαλος για να μην εχουν βρεθει και μερικες ακομα τετοιες αθικτες σειρες, δεν νομιζετε;

[GKCollect]

...
1.  1 λεπτό 1828 με οδόντωση       (11 γνωστά)  (*)
2.  1 λεπτό 1828 χωρίς οδόντωση  ( 8 γνωστά)
3.  5 λεπτά 1828                          (15 γνωστά)
4. 10 λεπτά 1828 με σχέδιο στην περιφέρεια ( 1 γνωστό)
5. 10 λεπτά 1828 με λεία περιφέρεια  ( 6 γνωστά)
...

6. Δοκιμαστική εκτύπωση των 10 Λεπτών 1830 επάνω σε Μεξικάνικο 8 Reales 1820.

[masourakias]

...
1.  1 λεπτό 1828 με οδόντωση       (11 γνωστά)  (*)
2.  1 λεπτό 1828 χωρίς οδόντωση  ( 8 γνωστά)
3.  5 λεπτά 1828                          (15 γνωστά)
4. 10 λεπτά 1828 με σχέδιο στην περιφέρεια ( 1 γνωστό)
5. 10 λεπτά 1828 με λεία περιφέρεια  ( 6 γνωστά)
...

6. Δοκιμαστική εκτύπωση των 10 Λεπτών 1830 επάνω σε Μεξικάνικο 8 Reales 1820.

Αν ήταν του 1828 θα το καταλάβαινα αλλά του 1830?  Ίσως το έκανε κάποιος υπάλληλος του νομισματοκοπείου έτσι για την φάση.  Βέβαια, όλα αυτά είναι εικασίες.

[stel2_xania]

Εγώ θα μείνω με την απορία, και αν δεν το ρωτήσω, θα σκάσω...Πως γίνεται Ορφέα, να εχουν κοπεί μόλις 5 μονόλεπτα, και να ειναι γνωστά 19 κομμάτια ?

[orfeas]

Εγώ θα μείνω με την απορία, και αν δεν το ρωτήσω, θα σκάσω...Πως γίνεται Ορφέα, να εχουν κοπεί μόλις 5 μονόλεπτα, και να ειναι γνωστά 19 κομμάτια ?

Στέλιο μου δεν έγραψα πουθενά ότι κόπηκαν μόλις 5 μονόλεπτα. Ισως μπερδεύτηκες που γράφω " κόπηκε  ένας μικρός αριθμός από τα ανωτέρω (αρ 1-5) (δηλ τα υπ αριθ 1-5 ανωτέρω) νομίσματα και φοινίκων, ώστε να διαλέξουν τις 5 καλύτερες σειρές που παρουσίασαν στον Ι.Α.Κ."

Για να διαλέξουν τις 5 σειρές, σίγουρα έκοψαν περισσότερα

ορφεας

[GKCollect]

...
1.  1 λεπτό 1828 με οδόντωση       (11 γνωστά)  (*)
2.  1 λεπτό 1828 χωρίς οδόντωση  ( 8 γνωστά)
3.  5 λεπτά 1828                          (15 γνωστά)
4. 10 λεπτά 1828 με σχέδιο στην περιφέρεια ( 1 γνωστό)
5. 10 λεπτά 1828 με λεία περιφέρεια  ( 6 γνωστά)
...

6. Δοκιμαστική εκτύπωση των 10 Λεπτών 1830 επάνω σε Μεξικάνικο 8 Reales 1820.

Αν ήταν του 1828 θα το καταλάβαινα αλλά του 1830?  Ίσως το έκανε κάποιος υπάλληλος του νομισματοκοπείου έτσι για την φάση.  Βέβαια, όλα αυτά είναι εικασίες.

Με το ίδιο σκεπτικό...
Του Όθωνα : 1833, 1834 κλπ οι μήτρες ήδη υπήρχαν από το 1832.
Του Γεωργίου : 1869, 1877, 1889 κλπ οι μήτρες υπήρχαν από το 1868.

Δεν έχει σχέση η ημερομηνία που φέρουν τα δοκίμια.
Το 10 Λεπτά 1830, μπορεί να ήταν δοκίμιο για την πρέσα ή τη νέα μήτρα κλπ.

[masourakias]

Μπορεί.  Αλλά μπορεί και όχι.

[GKCollect]

Μπορεί.  Αλλά μπορεί και όχι.

Με το ίδιο σκεπτικό...

Του Όθωνα : 1833, 1834 κλπ οι μήτρες ήδη υπήρχαν από το 1832.
Του Γεωργίου : 1869, 1877, 1889 κλπ οι μήτρες υπήρχαν από το 1868.

Μπορεί.  Αλλά μπορεί και όχι. 

[masourakias]

Χαίρομαι που επιτέλους συμφώνησες μαζί μου

[orfeas]

Τις ιδιες επιφυλαξεις εχω και για τα χαλκινα νομισματα του Κυβερνητη.
Αφου γνωριζουμε οτι ο πρωτος χαρακτης κιρκορ ηταν και παραχαρακτης και εφοσον μετα απο δυο ετη τον επαυσαν γιατι οι ατελειωτες ποικιλιες να μην ειναι προιοντα παραχαραξης?

Αυτο παντα σκεφτομουν και δεν ειχα την διαθεση να τα συλλεξω.

Βασιλάκη,

-Στα επίσημα αρχεία αναφέρονται ότι κόπηκαν γύρω στα 7.000.000 τεμάχια.
-Αν σκεφτείς τον χαλκό που έμπαινε και έβγαινε νομίσματα χωρίς να γράφεται πουθενά, τις κλεψιές, καθώς και τα ελλείματα σκέψου πόσα κόπηκαν. Πλησιάζουν τα 10 εκατομ. Ίσως και να τα ξεπερνούν.
- Δεδομένης της κακής ποιότητας των μητρών, χρειάστηκε ένας μεγάλος αριθμός για την κοπή τόσων εκατομμυρίων κομματιών. Ετσι δημιουργήθηκαν οι 250 περίπου ποικιλίες.

Αν δεχθούμε οτι “οι ατελειωτες ποικιλιες ειναι προιοντα παραχαραξης? “, τότε διαγράφουμε όλα τα Καποδιστριακά.

Είναι δεδομένο ότι κόπηκαν πολλά νομίσματα χωρίς να καταχωρισθούν στα βιβλία (π.χ. στον έφορο Λουκόπουλο καταλογίστηκε αξία 3.600 φοινίκων για τα 20λεπτα που έδινε κρυφά στον Κανάρη). Για τα νομίσματα αυτά δεν φταχνόταν ειδικές μήτρες. Χρησιμοποιούσαν τις κανονικές που υπήρχαν, κοβόταν κατά την κανονική λειτουργία του Νομ/πείου, "έφευγαν βράδυ" και ριχνόταν κανονικά στην αγορά.

Κλεμένα χρήματα και παραχαραγμένα είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα.

ορφεας