Greek Coins Forum

Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Σύνθετη αναζήτηση  

Νέα:

SMF - Just Installed!


Αποστολέας Θέμα: Το τάλιρο ή τάληρο (Thaler ή Taler)  (Αναγνώστηκε 751 φορές)

sac

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 353
Το τάλιρο ή τάληρο (Thaler ή Taler)
« στις: Ιούνιος 24, 2017, 05:55:48 μμ »

Απευθύνομαι κυρίως στους "αρχάριους" συλλέκτες, αλλά και σε όποιον θέλει να ξεσκονίσει τις γνώσεις του. Το ζητούμενο δεν είναι να μεταφράσω τη wikipedia, αλλά να επισημάνω κάποια σημεία. Τα υπόλοιπα διαβάστε τα ανάλογα με τον χρόνο σας...

https://en.wikipedia.org/wiki/Thaler
Το τάλιρο ήταν και "κέρμα" και νομισματική μονάδα. Και σε κάποιο βαθμό, συνεχίζει να είναι ακόμα και τα δύο.

Καταρχήν, είναι γερμανική λέξη. Παλιότερα γραφόταν Thaler, αλλά με την ορθογραφική μεταρρύθμιση του 1902 (τρέχα γύρευε) γράφεται Taler. https://en.wikipedia.org/wiki/German_Orthographic_Conference_of_1901 Η προφορά του δεν ήταν ποτέ "θάλερ", "th" στα Γερμανικά προφέρεται ή σκέτο "τ" ή "τ + δασεία". (Για όποιον ενδιαφέρεται, η προφορά του συμπλέγματος συμπίπτει με την αρχαιοελληνική προφορά του "θ", δηλαδή "τ + δασεία").

Thaler σημαίνει... κοιλαδίσιο, της κοιλάδας...
Το πρώτο τάλιρο κατασκευάστηκε με ασήμι από το Joachimsthal, την "Κοιλάδα του Ιωακείμ". https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1chymov Σύντομα άρχισαν να κατασκευάζονται και άλλα νομίσματα με ασήμι από τις γύρω κοιλάδες και... ονομάστηκαν συλλήβδην "κοιλαδίσια". :-)

Τα πρώτα τάλιρα είχαν είχαν διάφορα λιοντάρια πάνω τους, από τον θυρεό της Βοημίας και τον θυρεό της Ολλανδίας. Έτσι προέκυψαν τα "λιοντάρια" κάποιων βαλκανικών κρατών (λεκ, λέου, λεβ).

Καταγράφηκε
儿勒艾弗勒娜

sac

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 353
Απ: Το τάλιρο ή τάληρο (Thaler ή Taler)
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 24, 2017, 05:57:23 μμ »

Προς το τέλος του 15ου αιώνα άρχισαν να ανακαλύπτονται αρκετά κοιτάσματα αργύρου και να εκδίδονται πολλά ασημένια νομίσματα. Κάποια στιγμή ορίστηκε το Reichsthaler ως νομισματική μονάδα της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. https://en.wikipedia.org/wiki/Reichsthaler

Εδώ υπάρχει ένα θέμα, ότι εκείνη την εποχή δεν υπήρχε η έννοια της "νομισματικής μονάδας", αλλά...(βλέπε επόμενο μήνυμα).

Τα υπόλοιπα μπορείτε να τα διαβάσετε μόνοι σας. Εγώ θα προσθέσω:

Το Thaler έγινε daalder, daler και dollar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_dollar
https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_dollar

Παράλληλα, είχε "ωριμάσει" η εποχή για την καθιέρωση "νομισματικών μονάδων", όπως τις ξέρουμε σήμερα. Η Γαλλική Επανάσταση και το Φρά*κο της είχε την πιο ουσιαστική επίδραση. Επίσης, όπως μας λέει η wikipedia:

Silver coins now had their denomination clearly marked as “5 FRANCS” and it was made obligatory to quote prices in francs. This ended the ancien régime’s practice of striking coins with no stated denomination, such as the Louis d'or, and periodically issuing royal edicts to manipulate their value in terms of money of account, i.e. the Livre tournois.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_franc

Έτσι συνέθηκε το τάλιρο με τον αριθμό 5, αλλά αυτό συμβαίνει (ουσιαστικά) μόνο στην Ελληνική Γλώσσα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι οι Αμερικάνοι διατηρούν το παλιό στυλ, αποκαλώντας τα κέρματά τους μισά, τέταρτα, δέκατα και εκατοστά.



Ίδια "φάση" είναι και οι κορώνες (crowns). Έχουν περίπου το ίδιο μέγεθος και την ίδια ποσότητα αργύρου. Καθώς και οι... σύ*χρονες ου*γιές! Αφού καταργήθηκαν τα ασημένια νομίσματα κυκλοφορίας, φτιάχτηκαν τα μονόου*γα, για να καλύψουν το "κενό".... :-)))))))))))))))))
Καταγράφηκε
儿勒艾弗勒娜

sac

  • Sr. Member
  • ****
  • Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
  • Μηνύματα: 353
Απ: Το τάλιρο ή τάληρο (Thaler ή Taler)
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 24, 2017, 05:59:39 μμ »

Θα πρότεινα αυτά για όποιον θέλει να μπει στο πνεύμα της εποχής, για να καταλάβει τι είδους "νομισματικές μονάδες" χρησιμοποιούσαν παλιότερα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Livre_tournois
https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_coin

Και επιπλέον:
https://en.wikipedia.org/wiki/Florin_(Italian_coin)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ducat
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_(unit)
https://en.wikipedia.org/wiki/%C2%A3sd

Το πρώτο πράγμα που θα παρατηρήσει κανείς είναι ότι υπήρχαν πολλά νομίσματα με το ίδιο όνομα (πολλές λίρες, πολλά τάλιρα) που κυκλοφορούσαν συ*χρόνως στο ίδιο κράτος, με αποτέλεσμα ένας σύ*χρονος άνθρωπος να δυσκολεύεται να καταλάβει "τι είναι τάλιρο", "τι είναι λίρα" κλπ...

Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα είναι η παρατήρηση:
The advantage of pound-shilling-pence system was its use in mental arithmetic, as it afforded many factors and hence fractions of a pound such as tenths, eighths, sixths and even sevenths and ninths if the guinea (worth 21 shillings) was used. When dealing with items in dozens, multiplication and division are straightforward; for example, if a dozen eggs cost four shillings, then each egg was priced at fourpence.
Ενώ τα σημερινά συστήματα είναι κυρίως δεκαδικά (αν και κάποια διατηρούν τις "αναμνήσεις" των μισών και των τετάρτων).
Καταγράφηκε
儿勒艾弗勒娜